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挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有
[楼主] 作者:xdjxx  发表时间:2004/05/15 16:58
点击:704次

 挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有。

 初读相对论读物的人都会对爱因斯坦火车和站台观察者对同一闪电的同时性的相对性思想实验印象很深,却不会意识到这实际上是伽利略相对性原理的结论。马青平在《相对论逻辑自洽性探疑》中分析了这一思想实验,马青平首先问的问题是从伽利略变换和伽利略速度相加公式对火车和站台观察者对同一闪电的同时性的相对性思想实验得到的结论应该是什么?

            显然,当火车观察者在火车中点并与站台观察者重合时,车头车尾有闪电,两个观察者是否同时看到闪电有火车是否运动有关。如果站台上的观察者同时看到闪电,他认为光速对于他是c,那么根据伽利略相对性原理和伽利略速度相加公式,闪电相对于火车上的观察者分别是c+vc-v,他知道火车上的观察者不会同时看到两闪电。同理,如果火车上的观察者同时看到闪电,他认为光速对于他是c,那么根据伽利略相对性原理和伽利略速度相加公式,闪电相对于站台上的观察者分别是c+vc-v,他知道站台上的观察者不会同时看到两闪电。

            不难看出,所谓同时性的相对性完全是伽利略变换和伽利略速度相加公式的自然结论。如果根据狭义相对论,火车运动与否,速度大小如何与火车上观察者的相对光速无关,我们会得到什么结论呢?“同时性的绝对性”?马青平在《相对论逻辑自洽性探疑》中对这一思想实验作了多方面多层次的分析,我在这里只介绍了其中一段分析,即从伽利略变换分析,火车和站台观察者是不是会都同时看到两闪电?(狭义相对论自己的逻辑结论应该是什么的分析较复杂。字费工夫,,的结论应该是什么?分析,对性是使用。“时间膨胀” ,打字费工夫,就不在这介绍了)。

            爱因斯坦这个天才骗子把伽利略变换的结论说成是狭义相对论的结论,达到了一箭双雕的效果:1)利用伽利略变换及其速度相加公式符合感觉经验的特点骗取了人们的信任。实际上很多人对相对论的了解并没有超出这个思想实验,E=mc^2及“时间膨胀”和“长度收缩”这两个名词;2)抹黑了伽利略变换,让人们误以为伽利略变换连这样简单的问题都搞不清楚。

            相对论痴迷者为爱因斯坦在解释同时性的相对性时使用c+vc-v辩解说,那是因为火车运动使空间距离在运动方向变小,运动相反方向上增加,而不是相对光速等于c+vc-v。这不又是骗人么?难道伽利略速度相加公式中相对速度为c+vc-v不是因为火车运动使空间距离在运动方向变小,运动相反方向上增加吗?

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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 17:12 

爱因斯坦说过“我是站在了巨人们的肩膀上才有自己的成就的”。我感保证...

马青平,XDJXX至今连最简单的原子弹都设计不出来。

你们再说相对论不好,我们也不会放弃相对论,相对论能指导我们造很多好东西。

 [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/15 17:14 

老 G 的东西也不是永恒真理,他老 A 喜欢就让他拿去吧。

相对性思想是个表象东西。

由于真空的不存在,相对性思想只在系统环境下成立。

无限空间的坐标系操作尽是数学游戏。

地球人类的相对论现象,已经演变为科学的数学风格和模型风格的斗争,这场科学革命的意义和规模远胜过 Corpernicus 革命,所以这场科学革命的艰巨性和历史影响也将是史无前例的。

[楼主]  [4楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/05/15 20:10 

回复:那是牛顿说的,爱因斯坦的做法恰恰相反,每当别人指出
他的公式和结果与前人的相同时,爱因斯坦做的第一件事情就是声称他根本没看过别人的文章,第二件事情就是贬低别人工作的意义.为了掩盖自己的剽窃行为,爱因斯坦的文章极少给出参考文献..
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/15 22:01 

您简直是在“乱点鸳鸯簿”。

挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有
作者:xdjxx(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/15 16:58  
  挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有。

 初读相对论读物的人都会对爱因斯坦火车和站台观察者对同一闪电的同时性的相对性思想实验印象很深,却不会意识到这实际上是伽利略相对性原理的结论。马青平在《相对论逻辑自洽性探疑》中分析了这一思想实验,马青平首先问的问题是从伽利略变换和伽利略速度相加公式对火车和站台观察者对同一闪电的同时性的相对性思想实验得到的结论应该是什么?

 

            显然,当火车观察者在火车中点并与站台观察者重合时,车头车尾有闪电,两个观察者是否同时看到闪电有火车是否运动有关。如果站台上的观察者同时看到闪电,他认为光速对于他是c,那么根据伽利略相对性原理和伽利略速度相加公式,闪电相对于火车上的观察者分别是c+v和c-v,他知道火车上的观察者不会同时看到两闪电。
【【【【马清平先生这里错了。如果光源是安装在火车头与尾上的,那么根据伽利略相对性原理:闪电相对于火车上的观察者都是c。注意:这个结论不是光速不变原理。没有必要“如果”“如果”的,没有必要替伽利略猜来猜去的(猜来猜去是马氏的爱好)。答案只有一个:根据伽利略相对性原理:闪电相对于火车上的观察者都是c。虽然都是c,但这个结论不是光速不变原理。马先生再仔细想想看?】】】】】】】】

同理,如果火车上的观察者同时看到闪电,他认为光速对于他是c,那么根据伽利略相对性原理和伽利略速度相加公式,闪电相对于站台上的观察者分别是c+v和c-v,他知道站台上的观察者不会同时看到两闪电。

【【【【呵呵,这只是一个时间延迟效应而已,不是相对论的“同时的相对性”。举一个例子:用无线电进行北京时间校对时,我们杭州的钟会延迟一些,有的科普书上把这说成是同时的相对性。呸!这只是时间延迟效应而已,是由于光速有限性导致的(当然,同时的相对性也与光速有限有关,但是这里的光速与其说是光的速度,倒不如说是相对论基本物理常数。由光的速度c引起的时间差现象,只能算作“时间延迟效应”,它不是相对论效应;由相对论基本物理常数c引起的效应,才算同时的相对性效应,是真正的相对论效应。在Galileo理论中,只存在前者,不存在后者。)。
打雷时,雷声也要延迟,这难道也是同时的相对性?显然不是。
所以,千万不要把由于波速有限性导致的“时间延迟效应”当作是相对论的“同时的相对性”,尽管两者有联系,但是有根本区别。
就马先生说的例子与他的结论“如果火车上的观察者同时看到闪电,他认为光速对于他是c,那么根据伽利略相对性原理和伽利略速度相加公式,闪电相对于站台上的观察者分别是c+v和c-v,他知道站台上的观察者不会同时看到两闪电。不难看出,所谓同时性的相对性完全是伽利略变换和伽利略速度相加公式的自然结论”,我评论一下:

首先,这不是相对论说的“同时相对性”,而是由于波速有限性导致的“时间延迟效应”。

其次,相对论在这个问题上的答案恰好与伽利略的答案相反:火车上的观察者同时看到闪电,他认为前后两个光速对于他都是c(火车上观察者看到车前车后光脉冲速度都是c,这是因为(伽利略)相对性所致,不是因为光速不变原理);对于站台上的人,由光速不变原理,看到车前车后光脉冲速度也都是c,于是也同时看到这两个光脉冲。
看看,马先生,在这个问题上,相对论的答案恰好与伽利略的答案相反。您怎么会说“所谓同时性的相对性完全是伽利略变换和伽利略速度相加公式的自然结论”,您简直是在“乱点鸳鸯簿”。)

第三,同时的相对性体现在哪里呢?体现在这里:假设还存在一个第三者,他命令火车上与站台上的观察者在看到两个脉冲一刹那就鸣枪,那么这位第三者将看到火车上与站台上的观察者并不同时鸣枪。这个就是“同时的相对性体”体现之一。就Galileo理论而言,在这个第三者问题上,尽管在用伽利略的理论分析时,第三者也会看到火车上与站台上的观察者并不同时鸣枪,但这种现象仍旧不属于“同时相对性”,而是那两个观察者观察到的光脉冲有时间延迟效应而已。】】】

            不难看出,所谓同时性的相对性完全是伽利略变换和伽利略速度相加公式的自然结论。如果根据狭义相对论,火车运动与否,速度大小如何与火车上观察者的相对光速无关,我们会得到什么结论呢?“同时性的绝对性”?马青平在《相对论逻辑自洽性探疑》中对这一思想实验作了多方面多层次的分析,我在这里只介绍了其中一段分析,即从伽利略变换分析,火车和站台观察者是不是会都同时看到两闪电?(狭义相对论自己的逻辑结论应该是什么的分析较复杂。字费工夫,,的结论应该是什么?分析,对性是使用。“时间膨胀” ,打字费工夫,就不在这介绍了)。

 

            爱因斯坦这个天才骗子把伽利略变换的结论说成是狭义相对论的结论,达到了一箭双雕的效果:1)利用伽利略变换及其速度相加公式符合感觉经验的特点骗取了人们的信任。实际上很多人【【【【您指的“很多人”是指与您一样的江湖物理学家,只看了一些相对论初级教材的人。我们看的是高级教材哦。】】】对相对论的了解并没有超出这个思想实验,E=mc^2及“时间膨胀”和“长度收缩”这两个名词;
【【【【【哪里有剽窃?没有剽窃啊!!退一步说,即使有剽窃,又有何妨?既然伽利略之后300年都无人能剽窃到,却被爱氏剽窃到了,那么这样的剽窃也算一种“发现的发现”了,这不是很好吗?】】】】
2)抹黑了伽利略变换,让人们误以为伽利略变换连这样简单的问题都搞不清楚。

 

            相对论痴迷者为爱因斯坦在解释同时性的相对性时使用c+v和c-v辩解说,那是因为火车运动使空间距离在运动方向变小,运动相反方向上增加,而不是相对光速等于c+v和c-v。这不又是骗人么?难道伽利略速度相加公式中相对速度为c+v和c-v不是因为火车运动使空间距离在运动方向变小,运动相反方向上增加吗?

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/15 22:57 

TO XDJXX:您的最大障碍性错误就是老是喜欢讨论动能、非动能之类如何变化问题。告诉您,在没有输入质量或者能量的现代定义之前,

相对论痴迷者真是一点逻辑也不懂

 

最近工作忙,没时间上贴。今天抽空分析一下相对论痴迷者的逻辑混乱和胡搅蛮缠,以正视听。

 

“设:

 

 在运动参考系(相对发光体速度为v)看来,发光前后的发光体动质量分别为m(0)与m(1),注意:我这里m(0)与m(1)为动质量,不是静止质量。

 

 [xdjxx:我指出建其不应该用相对论的现代质量概念,爱因斯坦在1905年胡编乱造的运动质量公式跟相对论的现代运动质量公式根本不一样。建其回复说这里是静止质量也一样。如果建其真地证明了(运动物体的)总能量等于静止质量乘以光速的平方,那他真是为推翻相对论立了一大功。恐怕建其的回复不过是狡辩而已,实在不值得为建其的狡辩耽误工夫]

【【【【JQSPHY回复:您说我只是用了质量现代定义证明了自洽性?非也,非也。请您仔细再看看,的的确确是严格推导,里面不涉及质量的现代定义问题(请您指出来我哪里存在质量的现代定义!)
我虽然在一开始设字母m(0),m(1)时强调说“m(0),m(1)是运动质量,不是静止质量”,我这只是为了让有些也懂相对论的人避免引起歧义。其实这句强调的话我完全可以不写,我只要说m(0),m(1)是“质量”即可(不去管它们是什么质量,即按照相对论之前确立的物理定律)。请注意:我的推导中根本就不存在“静止能量”“非动能”“动能”之类概念,只有一个能量概念,一个质量概念,这种做法是按照相对论之前确立的物理定律。
爱氏1905年做法中存在“静止能量”“非动能”“动能”之类概念(从马先生提供的材料),其实这显得不舒服(有引入质量能量现代定义之嫌。不过退一步说,引入质量能量现代定义,又有何妨?).
因为爱氏1905年做法中存在“静止能量”“非动能”“动能”之类概念,所以我从一开始就告诉马先生:爱氏的推导可以大为简化的,爱氏在绕圈子。
总之,我没有引入什么质量的现代定义因素。】】】】

 

 在相对发光体速度为v的参考系中,设发光前后发光体总能量为E(0)与E(1).光脉冲的频率分别f[(c+v)/(c-v)]^(1/2)与f[(c-v)/(c+v)]^(1/2) ,f为发光体发光的固有频率,h为普朗克常数(我这里的hf就相当于是马先生的L/2)。

 

 


运用能量守恒,

 

 


E(0)=E(1)+hf{[(c+v)/(c-v)]^(1/2)+[(c-v)/(c+v)]^(1/2) }

 

 


=E(1)+2hf/(1-vv/cc)^(1/2)                 (1)

 

 


运用动量守恒

 

 m(0)v=m(1)v+hf{[(c+v)/(c-v)]^(1/2)-[(c-v)/(c+v)]^(1/2) }/c

 

 =m(1)v+2(hf/c)(v/c)/(1-vv/cc)^(1/2)                     (2)

 

 [xdjxx:建其和爱因斯坦的公式中都隐蔽地假定了无论两束光线向何处发出和相对大小如何,总能量变化总是等于两束光脉冲的能量。
【【【【难道这个“隐含”是错的?呵呵,这是起码的物理条件,您竟然说是错的?
是您自己信奉“如果在速度v的参考系中看来,光脉冲的能量也来自非动能”,这才堵住了走向E=MCC的路。】】】

我们知道,如果把这两束光脉冲的总能量在运动参照系中固定不变,当两束光在运动参照系中大小相等和方向相反时,
发光体在运动参照系中动能不发生变化,总能量变化等于两束光脉冲的能量。
【【【【请把您以上与以下几句话陈述清楚。
您说的“两束光在运动参照系中大小相等和方向相反时”中,“大小相等”是指能量大小相等吧?如果是,这是难以办到的,因为Doppler效应,方向相反的光它们的频率是不同的,因此无法做到能量相等。我不明白您是怎么办到的?(这里,我说的这两束光,它们对于发光体而言是一模一样的,频率相等,只是方向相反而已)。您干嘛要造出以上这个“如果”呢?
另,您说的“发光体在运动参照系中动能不发生变化”,我也不理解。这个结论在事后诸葛亮看来,是不成立的。因为发光体存在着能级跃迁,所以静止质量发生变化,所以,此时定义什么动能与非静能之类概念的变化时,千万要小心:既不要说它们变了,也不要说它们不变(当然更加没有必要说“我们得不到准确的动能变化表达式”之类的话,因为本来就得不到。如果能得到,那么就意味着额外输入了质量或者能量的现代定义了)。我们唯一能给出确切保证的是“总能量不变”这一条。只有从总能量(与光子能量)入手,才是合法的,这就是我的做法。其他的任何做法(诸如讨论各种“如果”,以及什么发光体动能与非静能之类如何变化,都是做不到的,即使做了,那才有用“质量的近代定义”之嫌呢!
不过,退一步讲,即使用了“质量的近代定义”,又有何妨?能自洽证明,也是好事,也是证明嘛!一个时空变换理论对应一个自洽的质量-能量公式嘛!)】】】

如果两束光向同一方向发出,发光体在运动参照系中动能发生变化,
总能量变化应该等于两束光脉冲的能量加动能变化。如果两束光向相反方向发出但大小不等时,发光体在运动参照系中动能发生变化,
总能量变化也应该等于两束光脉冲的能量加动能变化(这时的动能变化小于两束光向同一方向发出时)。如果加上爱因斯坦和建其漏掉的动能变化项,
他们根本推导不出质能关系式。既然相对论规定无论两束光线向何处发出和相对大小如何,总能量变化总是等于两束光脉冲的能量,
【【【【【您的最大障碍性错误就是老是喜欢讨论动能、非动能之类如何变化问题。告诉您,在没有输入质量或者能量的现代定义之前,讨论动能、非动能之类如何变化完全是方法不当,也当然得不到“准确的动能变化表达式”,也没有必要得到“准确的动能变化表达式”,除非您已经输入质量的现代表达式。如果我们从牛顿力学角度来讨论动能、非动能之类如何变化,那也就堵住了相对论之路,且牛顿力学的动能、非动能,本身由于Poynting的光子的E=pc相矛盾。所以,一句话,实在是无法讨论动能、非动能之类如何变化。
总之,请您千万不要讨论动能、非动能之类如何变化问题,我们必须从总能量出发,我的做法就是如此。
爱氏的论文中,讨论动能、非动能之类如何变化问题,那是因为他可能已经的确隐含着质量的现代定义了,从而导出E=mcc。但是,我在看到爱氏的论文时,我就觉得爱氏因为讨论了不必要的讨论动能、非动能之类如何变化问题,所以我就想爱氏的做法属于在绕圈子。
我的做法中,根本不需要讨论发光体动能、非动能之类如何变化问题,我讨论的是发光体总能如何变化,因此不存在漏掉的动能变化项的事情。
说我们“胡搅蛮缠”,实在是您个人之见。我倒认为您歪曲理解,水平粗陋,导致自己与自己胡搅蛮缠。】】】】】】
相对论痴迷者就不应该再用经典物理的动能公式。等式两边一边用相对论的表达式,一边用经典物理的表达式,这在逻辑上根本就不通。
如果相对论痴迷者坚持这样做,我们也就没必要在这点上继续讨论。]
【【【【请指出来,我哪里再用“经典物理的动能公式”?我哪里在用“等式两边一边用相对论的表达式,一边用经典物理的表达式”????】】】】

 

 爱因斯坦在1946年给出了他的第二个质能关系的推导(建其可能都没听说过),爱因斯坦提出他的推导要不依赖于使用证式的理论框架,只使用相对论之前确立的物理定律。和爱因斯坦比较,建其骗人的胆子更大,直接拿相对论的(现代)质量定义,总能量定义和动量定义之间的关系来懵人。
【【【【请指出我哪里存在质量的近代定义???

我虽然在一开始设字母m(0),m(1)时强调说“m(0),m(1)是运动质量,不是静止质量”,我这只是为了让有些也懂相对论的人避免引起歧义。其实这句强调的话我完全可以不写,我只要说m(0),m(1)是“质量”即可(不去管它们是什么质量,即按照相对论之前确立的物理定律)。请注意:我的推导中根本就不存在“静止能量”“非动能”“动能”之类概念,只有一个能量概念,一个质量概念,这种做法是按照相对论之前确立的物理定律。
爱氏1905年做法中存在“静止能量”“非动能”“动能”之类概念(从马先生提供的材料),其实这显得不舒服(有引入质量能量现代定义之嫌。不过退一步说,引入质量能量现代定义,又有何妨?).
因为爱氏1905年做法中存在“静止能量”“非动能”“动能”之类概念,所以我从一开始就告诉马先生:爱氏的推导可以大为简化的,爱氏在绕圈子。
总之,我没有引入什么质量的现代定义因素。

我个人看法是:爱氏1905年做法因为讨论了发光体动能、非动能之类如何变化问题,为了这个讨论能进行下去,必需要引入质量的现代公式,否则正如马先生自己所说的“我们得不到准确的动能变化表达式”。
爱氏1946年给出的证明,没有质量的现代表达式,我想我给出的推导满足这个要求,因此爱氏1946年推导估计就属于我提供的那个推导了。马先生既然知道爱氏1946年有一个新推导,那么就请拿出来供我比较。不要说只是听说,听说没有用的。
我认为爱氏1946年的推导就是我的推导。马先生有何意见??】】】】


[xdjxx:建其自己无知,总是没有根据地胡扯,就以为别人都同他自己一样。建其怀疑别人也像他一样凭道听途说来胡扯,为什么就不知道自己去查查文献呢?给建其文献出处,

 

Einstein,A (1946)E=mc2,the most urgent problem. Science Illustrated I: 16-18. Reprinted in: Out of my later years. Philosophical Library, New York,1950.

【【【我无法找到这本书,请马先生提供其推导步骤。不要只是听说而已。有文献来源,却没有看过文献,或者也复述不出这个文献中的推导步骤,那么就等于什么也没有用。我个人认为爱氏1946年的推导就是我的提供的推导。】】】

 相对论痴迷者最大的本事就是睁眼说瞎话,看到爱因斯坦的运动质量推导错得离谱,就非说是出版社把公式印错了。

 

别人引了爱因斯坦的说法,相对论痴迷者自己无知,就非说别人是道听途说。


 

 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/16 00:09 

让人越看越糊涂
“根据伽利略相对性原理:闪电相对于火车上的观察者都是c”。据我所知爱因斯坦之前的相对论原理是力学的相对论原理,即用力学方法不能分辨静止还是匀速直线运动。马赫则希望将不可分辨的运动扩大到旋转,爱因斯坦也持这样的观点。作为哲学观点来讨论是可以的,从物理角度说转与不转是绝对可以区分的,当然还是有很多人愿意上爱因斯坦的当。将相对性原理扩大到光学领域应该是爱因斯坦的功劳,当同时又代来了很多问题。但建其说“根据伽利略相对性原理:闪电相对于火车上的观察者都是c”就让人不明白了,什么时候伽利略相对性原理让人改了?
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/16 01:20 

大家理解不了“根据伽利略相对性原理:火车尾巴与头部的闪电相对于火车上的观察者都是c”??好,我举一个例子:地球自西向动在

“根据伽利略相对性原理:闪电相对于火车上的观察者都是c”。据我所知爱因斯坦之前的相对论原理是力学的相对论原理,即用力学方法不能分辨静止还是匀速直线运动。马赫则希望将不可分辨的运动扩大到旋转,爱因斯坦也持这样的观点。作为哲学观点来讨论是可以的,从物理角度说转与不转是绝对可以区分的,当然还是有很多人愿意上爱因斯坦的当。将相对性原理扩大到光学领域应该是爱因斯坦的功劳,当同时又代来了很多问题。但建其说“根据伽利略相对性原理:闪电相对于火车上的观察者都是c”就让人不明白了,什么时候伽利略相对性原理让人改了?
【【【JQS回复:
大家理解不了“根据伽利略相对性原理:火车尾巴与头部的闪电相对于火车上的观察者都是c”??好,我举一个例子:地球自西向动在转,但是我们向动跳远,向西跳远,成绩是一样的,类似这些例子在Galileo的自己的著作中有详细描述(那里描述的是一条大船中的现象)。
火车尾巴与头部的闪电相对于火车上的观察者都是c,这是Galileo相对性原理所致,并非光速不变原理所致。
马青平先生“如果来”“如果去”,他第一个“如果”就错了,没有必要这么多“如果”。所以我说他乱点鸳鸯簿,先自己歪曲一翻,再来批判爱氏而已,打了根本不存在的靶子。
无论在相对论看来,还是牛顿力学看来,火车尾巴与头部的闪电相对于火车上的观察者都是c,但这不是光速不变原理。
但是,对于站台上的观察者就不一样了:在牛顿力学看来,站台上观察者看到的光的速度应该是c+v,c-v,但是在相对论看来(光速不变原理),站台观察者看到的来自车尾车头的光速都是c.】】】】

 

 [9楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/16 06:23 

回复:你们都错了!

伽利略是凭借光速来观察物体的运动提出相对性原理的,可见光速是他观察的标准,即把光速看成无穷大的。因此,应用伽的原理有两个条件:1,对物体;2,光速无穷大是基准。显然你们都违背了伽利略相对性原理的使用条件,是个概念性的错误。

  如我们把光信号改成声信号伽原理就不会有问题,但它却分两种情况,即车头车尾的声源在车内还是在车外。1,在车内,位于车中点的人是同时听到两个声音的,但在地上的人测得两个声信号是不同时的;2,在车外,应恰好相反。因为那时也知道声速是对空气的速度。

 对于光信号而言是伽原理遇到的新问题,是需要对光具体研究了。1,把光看成在真空(空间什么也没有)传播,就得指出光速是相对车的还是相对地面的,否则无法应用伽原理;2,把光看成在介质中传播,就与声信号相同。

  不注意使用条件是你们争论不休的原因。

 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/16 06:56 

爱因斯坦说过:瞎眼的甲虫沿着球面爬行时,没有发现它爬的路径时弯的,我有幸发现了。

他的公式和结果与前人的相同时,爱因斯坦做的第一件事情就是声称他根本没看过别人的文章,第二件事情就是贬低别人工作的意义.为了掩盖自己的剽窃行为,爱因斯坦的文章极少给出参考文献..   『『『如果这些都是正的,那么也只能说爱氏的东西是别人的东西,而不能说明爱氏的东西是错误的东西。』』』

『『『如果有人说:“爱因斯坦说过:瞎眼的甲虫沿着球面爬行时,没有发现它爬的路径时弯的,我有幸发现了”,那么我敢保证有人一定会说:“瞧见没,爱因斯坦多么没有出息,拿自己与瞎眼的甲虫比。”』』』

 [11楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/16 07:08 

科学的数学风格和模型风格之争是前有古人,后有来者。并非史无前例。

相对性思想是个表象东西。

由于真空的不存在,相对性思想只在系统环境下成立。

无限空间的坐标系操作尽是数学游戏。

『『『依照如上所述,相对性思想是绝对的了』』』

 [12楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/05/16 07:25 

是的,加利略变换中并未指明光速可以与光源的速度相迭加。

在进行光传播事件处理时,应该把介质的速度考虑进来,与光速相对不变的是介质的速度。并非C+V、C-V那么简单。

另外,julia132先生也犯糊涂,加利略变换中并非是指光速无穷大,而是不使用光信号。在处理低速运动事件时,可以近视的使用光信号,忽略光速的影响。

 [13楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/16 07:27 

你错了!
伽利略认为光是有限的。1607年,伽利略进行了最早的光速测量实验。伽利略让两个人分别站在相距一英里的两座山上,每个人拿一只灯。一个人先举起灯,当另二个人看到山对面的灯光后立即举起自己的灯。前一个人从他举起灯到看见对面人的灯光的时间间隔即时光传播两英里的时间。由于光速实在太快,这样的方法根本无法行得通。
 [14楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/16 10:49 

高山流水遇知音,还是大师知我言。数学风格和模型风格的大争又要重演。
挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有
 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/16 10:53 

伽利略不可能知道光速是多少

为什么“在牛顿力学看来,站台上观察者看到的光的速度应该是c+v,c-v,”而“牛顿力学看来,火车尾巴与头部的闪电相对于火车上的观察者都是c”?不知建其相对论看多了,还是牛顿力学没学好。

 

 

 [16楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/16 10:57 

可你不知大师言。不是重演,是始终存在,因为人类的观测和实验在不断的延伸。
挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有
 [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/16 10:58 

不知道c就更不知道c+v是多少了?
挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有
 [18楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/16 11:16 

说得对。
所以当人们知道C后,就摈弃了伽利略变换,而采用洛伦兹变换了。呵。
 [19楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/16 11:20 

迟悟也是这个意思,数学风格与模型风格的共存,永远此起彼伏。
挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有
 [20楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/16 11:32 

伽利略不用知道光速是多少。

因为灯在火车上,所以火车上的光速是C,车站上的光速是C±V,如果伽利略认为光有速度的话。

如果伽利略认为光速是无穷大,那么他就不会去做测光速实验。

如果认为伽利略没有测出光速而使之得出光速为无穷的概念,那么这是对伽利略的极大误解,也是对物理实验的幼稚认识。

 [21楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/16 11:36 

但你不知道另一层意思:某些模型已经是被证明是可用的。对此不会再有此起彼伏。
挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有
 [22楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/16 13:27 

回复:你说的想表达什么?请问:伽是用什么观测的?观测的速度是多少?
挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有
 [23楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/16 13:33 

回复:请问,不记光速用的是多大速度?你理解是理解,概念是概念.你的认识还是没提升到理性.
挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有
 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/16 13:53 

您帖子中的两个命题就是牛顿力学的结论,是中学生也可以明白的(不是因为我相对论看多了,也不是牛顿力学没学好)
挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有
 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/16 13:55 

XDJXX牛顿力学没学好,所以在这个火车问题上对Galileo的理论作不必要的“如果来”“如果去”的分析。其实没有这么多“如果”!!
挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有
 [26楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/16 13:56 

晕!你问题的答案都在上贴里了。

 

 [27楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/16 14:18 

大师的历史思想是静止的,物理思想是运动的,不是,大师心中无物。
证明中有水份!
 [28楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/16 14:42 

心中存万物,乃无物。

 

 [29楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/16 14:59 

迟悟愚笨,不解大师深奥。
挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有
 [30楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/16 17:16 

回复:你上帖只说了伽未测出光速,这就是你的回答吗.
挂狗头,卖羊肉,爱因斯坦贪伽利略之功为己有

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