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小论逆子先生和爱因斯坦先生---对力速度理论的看法
[楼主] 作者:guojia  发表时间:2000/05/20 13:37
点击:913次

力速度的问题,我认为不是现在应该讨论的问题。

力速度分为两种概念:力的作用速度和力的传导速度。力的作用速度,后面阐述;力的传导速度,现代场论物理已经描述得够清楚的了。在逆子先生的文章里,时而两者是同一种现象;时而却是两种不同的概念。说明作者的思路有时候还有混乱的迹象。

我认为(场论认为),力的传导速度,就是力场的波动传导速度。自然界只有4种力,每一种力都有属于自己的性质不同的场。虽然这些场的性质,有许多是不可理解的,可是,还是有许多的共同的性质已经得到了充分的描述,比如场的波动性质。

爱因斯坦对引力波(就是引力场的波动)研究了很久,想必他的认识比你逆子要透彻的多,因为,他已经用比较复杂的数学公式成功地描述了这个“引力的传导速度”,并且成功地得出,“引力的传导速度就是光速”,是有极其严密的理论根据的。这并不是一个什么“复杂数学崇拜”的现象,这是一个事实!所以,关于力的传导速度,看你逆子的文章,还不如去自学场论的内容呢。

关于力的速度,我们不妨换个名字:力的作用速度。比如,在一充满着正电场的空间里,没有一个带电物体。所有物体都不受电场力的作用。忽然,一个物体具有了正电荷。那么,这个带电物体受到的电场力是在一瞬间就达到了理论值呢,还是需要一定的时间才能够达到理论值。经典的物理学把这种现象忽略了,认为一瞬间就达到理论值,可以简化物理学的描述。而精确地、本质地了解这个力的速度问题,就比较困难了。用现代物理的观点来看,没有“无穷大”这种物理量。所以,力的作用速度应该是一个有限值。也就是说,力的作用,是“慢慢地”作用到物体上的。至于这个“慢慢”的过程是怎么样的,我不知道。可能是线性的,更可能是非线性的。哪位有兴趣,可以建立一个模型来研究这个过程。然而,这个模型要求是彻底的微观模型,不能含有任何宏观物理学的概念。这样,只有用量子物理去讨论了。哪位如果还是用古典的牛顿力学来研究,呵呵,你可以退休了,就像逆子先生一样,只能在这儿进行所谓的挣扎。

这里说说逆子先生的“理论”吧:“逆子-牛顿第二定律”说:物体的受力f和力源发出的原力F(就是受力物体静止时候的受力大小)之间的关系是:

f=F(1-u/v)

其中,u是物体的运动速度;v是力的速度(我认为逆子先生这里指的是力的传导速度)。

请问:有什么任何证据说明,u和v的关系是这样的呢?uu/vv 也可以满足这个要求,估计可以满足的更好;uuu/vvv也可以呀。呵呵。大家自己想想吧。这个公式在某些缺乏物理头脑的人的口中,可以说到:如果物体运动速度u超过了v,那么,f就是负值。于是乎,就得到了“负力”的概念。这是多么荒唐的概念呀。某些抨击相对论关于时空隧道说法的反相对论人士,该知道这种抨击的荒唐性了吧。

所以,提出一个概念,是很相对非常简单的事情;提出一个理论,就要涉及到数学的方方面面,以及这些公式的来历和说明的物理图像。

世界是复杂的。用简单的物理模型来套用,就像用自然数、整数来讨论复数性质一样,必然困惑。爱因斯坦晚年的失败,归结于现代数学已经太简单了,简单到无法对自然界(上帝)的某些复杂现象进行描述。他不是一个数学家,所以,失败了。而质量-速度理论,也不是很容易就这么被推翻了。作为一个推翻着,逆子先生,你必须提出更有理论、逻辑说服力、更有所谓“前途”的假设。至少,你的力速度,本来的说服力是很足的,可是被你用那个简单的公式一套,就失去了所有的说服力。理论的研究,是从简单的概念入手。可是,越是简单的概念,用到的数学工具就越复杂。这是因为,我们的所涉及的概念都是很宏观的。而宏观的现象,都由微观决定。所以,越简单的宏观概念,就越要用极其复杂的微观理论(量子论)来说明,来解释。较复杂的宏观概念,就可以用若干个简单宏观概念拼凑而成。可是,量子理论的基础,到现在还没有足够的物理意义。那就是说,到现在,我们对微观世界的认识还是很模糊的,模糊到没有概念的程度。所以说,逆子先生,有空就多研究研究量子物理吧。凭你丰富的想象力(想象力是很重要的,受到爱因斯坦绝对的赞赏),想必可以获得一些了不起的成果。
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2000/05/22 23:41 

当然最好是1-u2/c2
我认为从微观领域去解释场对电荷的作用力,目前的条件还不具备。力速度是牛顿力学诞伸,先从宏观现像入手,来表述一个宏观现象。而微观的描述是其理论的完善和终极。诚然,如果我们可以从微观能去解释的话,又何乐而不为呢。


yanghx先生你和老鹤都是用最新潮的量子力学去分析时空,有一点我们心里该有个底,这是与著名的爱氏相抗恒,我们之中谁也不可能靠自己的能力去建立一个新的时空理论体系。唯一可以做的就是找到爱氏理论的最弱点入手,有一个就足够了。我们需要合作。

力与速度的关系式f^=f(1-u/c)是直接的套用,关系式的来源依据不足,也就是说从质点静止时的受力F,到其速度为极限时的受力F^=0。这一点可以得到肯定。而质点从静止到运动极限之间的受力又有何规律,应用什么方法来推证其规律呢。yanghx先生提示我去考虑流体动力学。我对此是外行,如果从流体动力学可以推证出F^=(1-u2/c2)的关系式的话,这个关系式正与实验相吻合。请yanghx先生在空闲时间指导一下逆子。

--------》《逆子的力速度论》>
 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/05/26 05:20 

恒速与静电场的流体规律
对你说的有一点异意:不止静止。
其他的都同意。

以风帆来比喻:
u/v“速度比”恒定的意思之一是:
帆船(u)与风(v)的加速度Au=Av。
如果是场力,就要求是“变速场力”,
现实中难找,理论上存在。

之二是静止或匀速运动,匀速的要求是
作用力与阻力相等。

“力速度”要面对的问题:
一是马拉车时,马和车的速度可以相等,
但马对车的力并不为零。

二是帆船与风的问题可能被转化为风分子
与帆的碰撞问题,从而用牛顿原定理解决。
“力速度”只能看成是宏观的简化解法,
但简化的过程没有脱离牛顿的框架。

最大的意义在于对粒子在某些场内难以超光速
的原因的解释,以前我只考虑了两种情况:
1、质量随速度增加了。
2、阻力随速度增加了。
应该再增加一个:
3、受力随速度减小了。

2、3并不矛盾,微观上的描述容我后述,
从微观上看也没有超出牛顿的框架,但是
从宏观上看,已经误以为帆船不能超风速
的原因是帆船的质量增大了。

但与风有一点不同,静电场并不直接发射
“以太”,而是靠自旋产生一个旋流场,
此旋流场产生的波速就是C。
旋转方向相同,则斥;旋向相反,则吸。
因为两粒子“同旋向”时,之间的流体方向
相反,流速减慢,动压力增加。“反旋向”时,
粒子间流速增加,动压力减小,这不是复杂的
流体力学问题,但要数学描述、论证就不简单
了,如果有余力,有必要涉猎广泛。总之,
不管是微观还是宏观,普遍存在的是旋转运动,
包括自转和公转,而微粒子大都显出宏观
流体性,所以要追求“本质”,就只有涉及
多学科了。


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