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[楼主]  [31楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/14 17:38 

大山的引力是存在的,但实验结果肯定是0

横看成岭侧成峰,远近高低各不同。不识庐山真面目,只缘身在此山中。

我正在怀疑美国的引力探测器能否测到大山的引力,因为,即使是用陀螺仪,我们也无法确定我们移动的位置影响是否已经包含在陀螺仪的进动数据中,这意味着我在下面给小猪的回贴中认为精密陀螺仪能测量大山引力的观点也还是错误的。这样,如果不移动大山,任何实验都会得到大山引力为0的结论。

引力存在是一回事,实验能否测定则是另一回事。

大山实验涉及到一个非常深刻的物理学原理:系统相对性原理

这一原理表明,如果不参考其它参考系,任何实验都不能确定系统自身的运动状态。移动大山能使地球系统实质上变成了另一个与原来不同的参考系,所以能测出大山的引力。反之,移动实验装置则没有改变我们的实验对象--地球系统的状态。

系统相对性原理是宇观系统论的基本原理之一。这已经超出了本问题的讨论。



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[楼主]  [32楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/14 17:50 

很对!既然未知的引力能测量,代入公式就能计算了


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 [33楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/14 17:51 

大山引力的定性检测

用一根很软的弹簧挂一个小球,弹簧本身也挂在细线上。用干涉仪测量弹簧在靠近大山过程中的长度变化就行了。

因为地球引力指向地心,大山引力是横向的,在靠近大山的过程中合力还是加大。

这样至少可以测出大山存在引力。

不知谁还有更简单的办法?

 [34楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/14 18:08 

此处“干涉仪测弹簧长度变化”?请解释一下
刘启新是第二个刘武青吗?兼谈马英卓的大山实验
 [35楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/14 18:12 

测重力的仪器是地质队最常用的
问地质局的就知道结果了,你想出来的仪器差的远了。
[楼主]  [36楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/14 18:14 

不行!理由同下贴。

地球的引力比大山的引力大约15个数量级,如果水平位置相差0.0001米就能抵消大山引力的影响。而确定水平位置又要涉及大山的引力。连定性测定也不行。



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 [37楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/14 18:22 

回复:“引力探测器”分析得好

火箭升天在微观上是乱晃的。现在可控的是“晃动最大量”,不能预测具体微观晃动过程。这么精细的探测仪,还没到位早被晃乱了。又没人在天上调试,下来的结果肯定不是“0结果”,但是不是符合“短程线”效应呢?

“瘪塔”骗不了我的。

 [38楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/14 18:22 

用弹簧长度作为迈氏干涉仪的纵臂

比如弹簧上挂的是反射镜。

横臂长度不变,就可以检测到干涉条纹移动。

大家对迈莫实验的灵敏度还有印象吗?

 [39楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/14 18:24 

我知道可根据重力异常找矿
就是不知仪器原理
[楼主]  [40楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/14 18:24 

我在国家274地质队混了十多年,哈哈
地质重力仪只能测量重力在不同地表上的变化以确定大范围内的地质构造从而确定矿物的分布。它同样无法测量大山的引力。

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hgy
 [41楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/14 18:26 

不需要水平度啊
弹簧是自由下垂的。实际上测的是地球和大山合引力场的场强而非方向啊。
 [42楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/14 18:28 

你的仪器没有灵敏度可言
在测山的引力时,你的单摆和扭称根本不可能测到也就没有灵敏度可言。但不能说你测不到的,所有仪器都测不到,任何可以测到引力的某一分量的仪器都有可能测到,只要灵敏度足够高。
 [43楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/14 18:31 

小猪不用确定“水平”,直接看“距离差”
利用“合力大于地球引力“。
 [44楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/14 18:32 

有可以测到大山的引力的精度吗?
能测到引潮力吗?如何不能的话,那精度就差太远了。
 [45楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/14 18:33 

小猪比我反应还快,哈哈
刘启新是第二个刘武青吗?兼谈马英卓的大山实验
[楼主]  [46楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/14 18:38 

我是说实验装置水平位置变化0.0001米就无法确定大山的引力存在
你如何确定弹簧的变化是由大山引起的呢?或者说你移动仪器时如何知道仪器的垂直高度没有变化?弹簧缩短时你不会认为是大山有斥力吧?

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hgy
 [47楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/14 18:41 

你不能,不等于别人不能
你首先应当抛弃原来的,最简单的测量水平的方法,这样才有可能正确的测量。
 [48楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/14 18:44 

那就不可能有周期性
刘启新是第二个刘武青吗?兼谈马英卓的大山实验
[楼主]  [49楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/14 18:46 

现在是在原理上否定大山引力的可测量性,谈具体仪器的灵敏度或精度还没有意义


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 [50楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/14 18:50 

回复:哈哈,遇到“引力专家”了,我们挣扎!

直升机,卫星都派出去。

直升机飞到测试点上空稳定盘旋,不断用激光雷达扫描,找到距离最小点。此点就是“观测点垂直上空”。卫星定位该点,能不能求出“垂直方向”?

 [51楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/14 19:02 

错误的原理

首先你不能用水平仪,否则就如你所说测不出来了。你在错误的基础上当然得不到正确的结果。

 

 [52楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/14 19:05 

与“引力专家”比“引力问题”,我们死定了

这种切磋,过瘾!

宇观系统论,我在看了你最后几个见专业水平的贴,很高兴,开了一瓶酒。遥敬你一杯。

我们再用其它方法看看。

 [53楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/14 19:21 

也敬久广一杯。我们吵过架,但我不否定您的学术水平。
刘启新是第二个刘武青吗?兼谈马英卓的大山实验
[楼主]  [54楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/14 19:36 

明月几时有?把酒问青天?

何以解忧?惟有杜康??

我也用咖啡代酒祝一杯。

我是只知其一,不知其二。无聊时上来看看解闷而已。



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 [55楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/14 19:44 

我再开一坛
刘启新是第二个刘武青吗?兼谈马英卓的大山实验
 [56楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/14 19:54 

要工程院造个200米的大弹簧,不用光学测量,直接拿钢尺测量?
刘启新是第二个刘武青吗?兼谈马英卓的大山实验
 [57楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/14 20:00 

我们这是在关公面前耍大刀,能个屁!
你既然知道“引力能探矿”,怎么还认为这样能测“常数”。
[楼主]  [58楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/14 20:10 

改正:作为重力摆是能作为定量工具的

我说不是定量实验是针对你的原文叙述的具体过程而言的

用悬臂吊线接近摆垂,(难于定量操作) 当两者靠近约0.5cm时, 用投影法投射到白墙上,放大, 开始慢摆动, 约5~8分钟之后才渐渐靠拢, 再移开(没有到位就移开,如何能定量计算?所以,我说除非你测定摆的加速度,否则按偏角无法定量计算), 多次重复, 测量摆的偏离角度再进行计算

把它看作是一个提高灵敏度的重力摆是可以作为定量实验的。但具体操作过程要改进吧。 这一实验还是没有办法测定大山的引力。



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 [59楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/14 20:10 

引力专家来看看,我们造个200米大的单摆能不能定性?

先找地质史专家,确定一些大山在地质构造上,不可能有特异成分。

利用“单摆受横向引力在平面上摆动不为直线”,测横向引力。

造200米大的单摆,在这些大山旁重复实验,如何?

 [60楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 00:50 

没基础理论,越高科技越死得快,还是看看47072帖吧
直升机没万有引力公式,也无法在这个精度确定水平盘旋。

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