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上一主题:用运动极化解释μ介子寿命延长 下一主题:沈建其又想通过偷换概念蒙混过关!
射向狭义相对论的第二颗子弹
[楼主] 作者:费邦镜  发表时间:2019/09/03 11:11
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 [2楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2019/09/04 14:28 

如此长篇大论,却看不出相对性原理错在哪里。看到的就是类似这样的:这个人说他不对,那个人说他不对。可哪不对呢?没有说。这样能让谁服气呢?写这么多能达到目的吗?看起来就不是讨论科学问题,而是在跟谁怄气、吵架。
再有,有关相对论的基本理论,如果是爱因斯坦说过的,最好是引用爱因斯坦文章中的说法,不要引用后人的教材内容。
 [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/04 15:24 

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 [4楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/09/05 09:48 

这是老费比较系统的一篇,前些天我已在网上看到,别人给发的。我认为他对相对性等概念说的准确。但我不赞同他的某些说法,比如惯性系。
如果他理解是对的,那么他给出的质疑是有力量的(下面是他的原话)。他如果否定了相对性原理就相当否定了相对论的基础之一。

综上所述,“惯性系”概念确实是一个“误解”的产物,那么,以“惯性系”概念为前提的“相对性原理”,又怎么可能成立呢?
[楼主]  [5楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2019/09/08 15:17 

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[楼主]  [6楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2019/09/08 15:28 

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 [7楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2019/09/08 20:19 

在自己的文章中引用他人的学说本没有错。关键是你这篇文章根本没有说清楚爱因斯坦的相对性原理错在哪里。
爱因斯坦提出的相对性原理是一个看起来很美好的理想。对相对性原理的叙述,爱因斯坦在不同时期的文章中也有矛盾。洛伦兹变换公式也不能在各方面达成相对性原理。我认为,相对性原理在实际应用中不是必须的,洛伦兹变换公式也是来路不正——爱因斯坦自己的两种推导都是错误的。这些我将在以后的文章中来具体分析讨论。

相对论的内容也不是完全都是错误的,至少在运动学的研究方法上是值得借鉴的,这个运动学研究方法就是观测法。如果我们了解了观测法,就会明白,相对论的运动学也就是以另一种方法——观测法——来描述物质运动的牛顿运动学。尺缩、时涨——正确的应该是尺变、时变效应——等也就很好解释和理解了。多普勒效应就是观测法的结果。多普勒效应应该说不是相对论的内容。但用观测法可以很清楚地推导和理解,并可以很清楚地知道尺变、时变是怎么回事。这些我也将在另外的文章中具体分析和讨论。

我在另外的一个帖子里说过,讨论相对论,最好是引用爱因斯坦的文章内容,不要引用后人的教材。因为后人对相对论的理解有很多是有偏差的。我发现,很多人所以对相对论有错误的理解,就是因为没有看过爱因斯坦的文章。而后人的教材或文章往往对爱因斯坦的话断章取意,从而导致认识错误。比如我前些天发的一个帖子,很多人认为不同坐标系的时钟有自己的走时率,就是对爱因斯坦的话断章取意的结果。其实爱因斯坦自己对这个问题也是糊涂的。这个问题我将在关于时间的文章中来谈。我学习相对论,主要是看爱因斯坦的文章,偶尔看了点视频教学,说实在的,不太想看了。要么是没有讲清楚,要么是误解和错误、要么是回避问题。

总之,我们要批判一个观点,一定要有具体的分析,不能只是说“你不对”这类的话。就批判相对性原理来说,首先要陈述相对性原理要表达的思想,然后说明在实际应用中的问题。只有具体讲清楚了在应用方面的不成立,才能让人信服。文章是写给别人看的,尤其是这类文章是写给你的反对者看的,一定要有很具体的、很针对性的事实,如果是很多的口号式文字,只能招来无聊的对抗。
[楼主]  [8楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2019/09/09 13:40 

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 [9楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/09/11 13:36 

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 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/11 14:40 

费先生:
“力学定律都非常有效”,其中包括光吗?
 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/11 14:44 

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 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 10:01 

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[楼主]  [13楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2019/09/12 17:26 

【9楼】liuliuliu123先生:
其实,无须讨论“惯性系”,光凭以下两个论据就足以断定,相对性原理是不成立的!【【 ① 爱因斯坦断言:根据相对性原理,“假使有两个坐标系,相互作不等速运动,则力学定律不会在两者之中都是有效的。”而事实并非如此——在关联于地球、太阳、月球、自由落体电梯、自由飞行航天器这五个相互作不等速运动的坐标系中,力学定律都非常有效;② 爱因斯坦又断言:“如果相对性原理是不正确的,……物理系统的行为将与其相对于地球的空间取向有关,……但是,最仔细的观察也从来没有显示出地球物理空间的这种各向异性。”而事实并非如此——布拉德雷光行差现象和原子钟环球航行实验,都无可置疑地证明了地球的物理空间是各向异性的!】】
我目前对惯性、惯性力、惯性运动、惯性系、惯性定律的完整看法,请参阅我的《能帮助爱因斯坦把“以太”复活吗?》(https://www.docin.com/p-2219154186.html)
谢谢!

王普霖先生:
根据“惯性系”的定义——惯性定律在其中成立的参考系称为惯性系。或者说,力学定律在其中成立的参考系称为惯性系。
因此,我的理解,光的运动规律,与惯性系无关。更何况,惯性系概念对力学都不成立,凭什么还要扩展到光学?
谢谢!
 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 17:47 

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 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 18:36 

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 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 19:11 

引力场都是有心力场,引力都是运动极化所产生的,不存在那种不转动(公转和自转)但还有引力的天体。在有场物质速度、密度梯度中直线加速的参考系中的物质体,会受到这些梯度的影响,改变水平方向的运动速度。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 19:15 

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 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 19:25 

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 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 21:36 

假如在地球赤道上有一条平行于赤道的轨道,在这个轨道上向东行驶的列车比向西行驶的列车对轨道的压力低。以地面做参考系,就无法解释。你要想解释,又要回到惯性系。
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 23:11 

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 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 23:11 

如果非要选择无约束自由落体当参考系,那环绕地球的飞船座舱是个符合这个要求的参考系。在这个参考系中,等到度向东发射的子弹和向西发射的子弹相对地球参考系有不同的速度,它们抵抗引力的效果相反,定有一个落点偏高、一个落点偏低。
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 23:11 

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 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 23:12 

我们可以认为光是光子,一份能量子、一个物质体。
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 23:12 

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 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 23:12 

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 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/14 15:02 

[21楼]第一行“等到度”应为“等高度”。
[楼主]  [27楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2019/09/15 09:47 

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[楼主]  [28楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2019/09/15 09:48 
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/15 13:36 

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 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/15 13:38 

其实我真想问问费先生,什么样的参考系是力学定律在其中无效的呢?

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