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射向狭义相对论的第二颗子弹
[楼主] 作者:费邦镜  发表时间:2019/09/03 11:11
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 [2楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2019/09/04 14:28 

如此长篇大论,却看不出相对性原理错在哪里。看到的就是类似这样的:这个人说他不对,那个人说他不对。可哪不对呢?没有说。这样能让谁服气呢?写这么多能达到目的吗?看起来就不是讨论科学问题,而是在跟谁怄气、吵架。
再有,有关相对论的基本理论,如果是爱因斯坦说过的,最好是引用爱因斯坦文章中的说法,不要引用后人的教材内容。
 [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/04 15:24 

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 [4楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/09/05 09:48 

这是老费比较系统的一篇,前些天我已在网上看到,别人给发的。我认为他对相对性等概念说的准确。但我不赞同他的某些说法,比如惯性系。
如果他理解是对的,那么他给出的质疑是有力量的(下面是他的原话)。他如果否定了相对性原理就相当否定了相对论的基础之一。

综上所述,“惯性系”概念确实是一个“误解”的产物,那么,以“惯性系”概念为前提的“相对性原理”,又怎么可能成立呢?
[楼主]  [5楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2019/09/08 15:17 

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[楼主]  [6楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2019/09/08 15:28 

更正:

我还遵循一个原则——不创造“如何”教科书上没有的概念!

更正为:我还遵循一个原则——不创造“任何”科书上没有的概念!
 [7楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2019/09/08 20:19 

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[楼主]  [8楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2019/09/09 13:40 

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 [9楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/09/11 13:36 

我前面说的是:如果如老费所说,惯性系概念真不成立,当然相对性原理就不成立,当然狭义相对论也不会成立。

老费对惯性系概念的理解和大多数人的理解有很大差别,和一般理论相悖,应该是一种错误的理解。
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/11 14:40 

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 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/11 14:44 

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 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 10:01 

我认为,一个参考系是惯性系,最起码一点的要求应该有:光在其中是直线前进的。即使是相对论,光在它涉及的两个参考系中也应该是沿直线行进的。光若在一个参考系中不走直线,而是曲线,则这个参考系怎么看都不是惯性系。

关于“4)爱因斯坦指出:对自由落体电梯内的观察者来说,力学定律是有效的。”这个问题,我曾经和朱顶余先生做过专题讨论。我指出,从自由落体电梯侧面照射进来的水平光线,在电梯参考系中会走上翘的路线,这路线不是直线,因此电梯参考系不是惯性系!
[楼主]  [13楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2019/09/12 17:26 

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 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 17:47 

[13楼]费先生:
你不认为光也是物质运动所表现出来的?
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 18:36 

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 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 19:11 

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 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 19:15 

物质体在有心力场中自由下落,因为它切线方向的速度分量没有变,它的角速度会随着下落距离的增加而加快,它在电梯中就会有横向加速运动。
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 19:25 

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 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 21:36 

假如在地球赤道上有一条平行于赤道的轨道,在这个轨道上向东行驶的列车比向西行驶的列车对轨道的压力低。以地面做参考系,就无法解释。你要想解释,又要回到惯性系。
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 23:11 

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 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 23:11 

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 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 23:11 

环绕地球做匀速圆周运动的太空舱,相当于做无约束自由落体的电梯参考系。在这个参考系中,垂直于引力场方向发射一颗子弹,其弹道也不是水平的一条直线。
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 23:12 

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 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 23:12 

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 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/12 23:12 

在一个垂直于地面升降的电梯中,在电梯顶端正中心挂一个重物,电梯垂直自由下落时,把连接重物的线砍断,你会发现这个重物在电梯中不下落,但是它会向东移动(假如电梯不在两极)。
 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/14 15:02 

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[楼主]  [27楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2019/09/15 09:47 

王普霖先生:
对于您的超强发散思维能力,我自叹不如!我跟不上您的思路!
我建议,为了彻底搞清《“相对性原理”能成立吗?》这个问题,不妨分两步走:
第一步:根据【【 ① 爱因斯坦断言:根据相对性原理,“假使有两个坐标系,相互作不等速运动,则力学定律不会在两者之中都是有效的。”而事实并非如此——在关联于地球、太阳、月球、自由落体电梯、自由飞行航天器这五个相互作不等速运动的坐标系中,力学定律都非常有效;② 爱因斯坦又断言:“如果相对性原理是不正确的,……物理系统的行为将与其相对于地球的空间取向有关,……但是,最仔细的观察也从来没有显示出地球物理空间的这种各向异性。”而事实并非如此——布拉德雷光行差现象和原子钟环球航行实验,都无可置疑地证明了地球的物理空间是各向异性的!】】,仅凭这两点 ,能否断定“相对性原理”不成立?
我的观点是,这就足以否定“相对性原理”了!
如果王先生有不同的看法,请说出具体理由。
然后我们再进行第二步:“相对性原理”的前提——“惯性系”概念是否成立?
不知王普霖先生意下如何?
[楼主]  [28楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2019/09/15 09:48 
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/15 13:36 

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 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/15 13:38 

其实我真想问问费先生,什么样的参考系是力学定律在其中无效的呢?

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