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上一主题:狭意相对论的光速不变会出现一个... 下一主题:相对论学者确实是“深不可测”
动系 Fizeau 单根玻璃棒实验的第一目的,
[楼主] 作者:youngler  发表时间:2004/05/07 08:00
点击:307次

凭汽车里的实验确定汽车是否在运动,推翻 Galilei 相对性思想。

没有了相对性思想,还有光速不变思想吗?

讨论这些问题的时候,注意相对论还没有发明呢。

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/07 10:09 

地球不就是动系吗?实验室也是动系。
为什么非要找另外一个动系做实验?
[楼主]  [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/07 10:25 

< 找回失落的船 —— 地球 >
也许科学的思想分歧是,我们主张回到 Galilei 的有船相对性原理,Einstein 的相对性思想是无船相对性原理。我们认为地球可以认为是船,Michelson 不可以认为是船,而相对论者认为地球和 Michelson 要么都是船,要么都不是船,真正的相对性原理不是对于船来操作,而是对于无限空间的坐标系来操作。如果说,对于物理现象来说,必须有一个无谓的船的话,这个船是什么?我们认为这个船是直接的和现实的系统,而相对论者认为这个船要么是物象自身,或者说是联系于物象的拥有无限空间的数学坐标系。科学不是磨嘴皮子,那么能不能通过实验来解决这一问题呢?这个问题可以归结为一个简单的可以用实验进行判别的问题,也就是说,比如地球是否对于地球上的物象存在一些影响,实验装置参照系与地球参照系是否总是相同。我们应该有很多办法检验运动的飞机参照系是否与地面参照系有所不同。
地球与地球上的微小物体可能有所不同,如果事情的确是这样,导致这个不同的理论原因是什么?
是的,如果不论大小,地球和飞机或者 Michelson 的确没有区别。为什么在我们的理论中地球可以为船,Michelson 不可以为船?这里的地球和 Michelson 为什么在我们看来有区别呢?这区别在什么地方呢?我们说这个区别就是在大小上。大小可以导致如此巨大的差别,那么多大可以为船多大又不可以为船呢,以及这方面的标准又如何确定,为什么这样来确定?我们认为这个标准是,以对周围引力场物质组织的拖动的份量能力来判定。这一标准是否有足够的令人信服的理由,当然要由大家来评说。这个问题在研究场作为物质运动组织的运动问题时另文阐述。地球可以拖动周围附近的引力物质组织,Michelson 应该没有这份力量,除非人们把 Michelson 变成月球那般大那般重的巨人,那肯定也应该当作船来看待,但是这样的实验 Michelson 早已经借用地球这个船做过了。
科学从地球上的实验不能发现地球的运动得出,实验不能发现实验装置本身的运动,应该说不是完全没有理由。据此,我们是不是能够发现过去科学在我们看来其思想性错误的地方。
我们把能够近乎拖动附近引力场的物体称为系统,把近乎不能拖动附近引力场的物体称为物群,以及中间态的物象问题称为馄饨问题。同一个物象,在远离其它星体的时候,可能是系统物象,接近一个大系统处于一个强大引力环境的时候,它可能是一个物群物象。相对性主义科学不分物群和系统,把物群参照系和系统参照系混为了一谈,这也许是科学不如意问题的一个主要原因。这方面的问题参见本书的第四篇《物体论》的详细解说。
 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 10:57 

回复:由此看来....

youngler属“新牛顿门”“引力拖动派”。我提醒你注意三点:

1 “材料光速不变”与“相对论光速不变”是两个概念。

2 “引力”是不会旋转的。

3 麦克斯维方程组无论什么方向,什么大气高度,什么地月关系,都适用。

 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 10:57 

回复:由此看来....

youngler属“新牛顿门”“引力拖动派”。我提醒你注意三点:

1 “材料光速不变”与“相对论光速不变”是两个概念。

2 “引力”是不会旋转的。

3 麦克斯维方程组无论什么方向,什么大气高度,什么地月关系,都适用。

 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 10:58 

回复:由此看来

youngler属“新牛顿门”“引力拖动派”。我提醒你注意三点:

1 “材料光速不变”与“相对论光速不变”是两个概念。

2 “引力”是不会旋转的。

3 麦克斯维方程组无论什么方向,什么大气高度,什么地月关系,都适用。

[楼主]  [7楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/07 11:13 

我早就说过,我是纯粹机械论者。
不过,机械论与相对论不矛盾。新的机械论中有非常丰富的相对性思想,有物体相对性,大小相对性、快慢相对性、多少相对性。不过我们一定要走回到绝对时空思想,证明光速与观测者的运动有关,并且在平直时空上解决一切问题。
 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 11:19 

回复:“相对论”也是机械论的

光信号粒子化。比牛顿还机械论.

不同的是具体关系。

[楼主]  [9楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/07 11:31 

Newton 算什么彻底的机械论,那么抽象和理想的力概念。
相对论是一种机械论,可是他是数学机械论,没有运动的主体,是空的机械论。
 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 11:48 

回复:啊!还有更机械的?
无论对错,搞出更机械的理论,就是一份大功劳。即使错了,也很有价值。实话。
[楼主]  [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/07 12:02 

对也罢,错也罢,现在不是评论时候。
动系 Fizeau 单根玻璃棒实验的第一目的,
 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/07 13:52 

不是想回到哥白尼之前吧
动系 Fizeau 单根玻璃棒实验的第一目的,
[楼主]  [13楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/07 13:56 

这个话有点不解其意。
动系 Fizeau 单根玻璃棒实验的第一目的,
[楼主]  [14楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/07 14:12 

久广朋友,是不是这个问题:

我们认为,系统是分级的,在地球系统内部,地球是绝对参照系;解决行星问题,太阳是绝对参照系;研究宇宙,宇宙质心是最稳定的参照系。直接系统对于系统内部的直接物象,是现实的和最好用的参照系。比如对于飞机,地球的引力环境是直接的和现实的参照系,太阳系的引力环境和太阳是间接的系统。直接系统角度得到的物象是真象,物体看系统所谓的相对运动效应是假象。

 [15楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/07 23:29 

回复:你把牛顿看简单了.整个宇宙都在他的理论框架之中.

可以说物理学就正确认识了质点,连物体都没给出认清,其它更是西里糊涂.人们认为他的力学是机械论实属一种偏见.他通过质点揭示了世界乃至宇宙普遍遵循的规律,即因果律.第一定律是说无因无果。无因就是不变,就是守恒,与对称。所以才把它作为认识现象的基准     参照系。这是让人们以无看有,以无因的不变来认识有因的变化,来找到事物变化的原因;第二定律是说有因有果。他把物体状态变化的原因归为力的作用,并给出作用决定的规律;第三定律给出了因、果遵从等价交换的原则。从相联系客体的整体去看这也是守恒。人们只认为动量与能量守恒定律重要,其不知它们都是该定律的必然结果。你能说社会不按此运转的吗。

力是客体间的相互作用,作用就是客体之间的联系,是客体状态变化的原因。因为它是普遍的、本质的才抽象和真实。本质的东西是不变的,是不会被认识的,我们只能认识有变化表现出来的东西。物理学所要达到的对客观世界的本质认识,也只能到由本质显现的规律性的描述。静态万有引力定律是描述,静态库伦力也是描述。如果说它们不基本,也就是它们能被更基本的描述取代。

   莫大的物理学呀,我们真正看清的也就是那么大的一点(质点);吹起来的金字塔呀,除牛顿筑起的一层外,满地都的散推的砖块;可叹呀,获得现象本是认识的前提,却非要把获得说成真理;可悲呀,没长眼睛的却把长眼睛的当怪物。

 [16楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/08 09:04 

回复:却是商讨的时侯。您应该发言。
动系 Fizeau 单根玻璃棒实验的第一目的,
[楼主]  [17楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/08 12:37 

谢谢 julia 朋友的支持和鼓励。
动系 Fizeau 单根玻璃棒实验的第一目的,

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