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旋转圆盘上空间几何的非欧性质
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/05/06 17:02
点击:470次

爱因斯坦的旋转圆盘理想实验使之顿悟到广义相对论需要非欧几何。至于他对旋转圆盘实验本身的解释是否正确并不重要。

但既然各位朋友这么看重这个已完成其使命的理想实验,本人就不揣冒昧地来解释这个理想实验,以期就正于各位方家。

在三维惯性系中使用静止极坐标系Σ'(t',r',θ'),相应的度规为:ds2=-c2dt'2+dr'2+r'2dθ'2,从度规无交叉项可知这是一个正交曲线坐标系。

Σ'系到以角速度ω旋转的极坐标系Σ(t,r,θ)的坐标变换式为:t=t',r=r',θ=θ'-ωt';这就是久广先生常说的相对论中使用伽氏变换,但与时空度规联系起来考虑时仅是形似而已,与时空各自独立的牛顿时空有本质的不同。

在此坐标变换下,度规相应变换成(推导过程略)ds2=-(c22r2)dt2+dr2+r22+2ωr2dtdθ,由于有交叉项dtdθ,故Σ不是正交曲线坐标系。

在Σ中极径为R的圆周上(dr=0)来考察,由Σ的度规有ds=sqrt[-(c22R2)(dt/dθ)2+2ωR2(dt/dθ)+R2]dθ

在45652一帖“必须用理论将观测结果还原为物理实在——以尺缩为例”一帖中,讲解了如何在时空几何中确定“世界带”的宽度——世界带两边缘的最大类空距离——现在要再次使用同样的方法。

在这里,要求dθ对应于最大的类空距离ds,也就是(dt/dθ)的取值使(ds/dθ)满足极值条件,即d(ds/dθ)/d(dt/dθ)=0,由此可得

d{sqrt[-(c22R2)(dt/dθ)2+2ωR2(dt/dθ)+R2]}/d(dt/dθ)=0

==>(dt/dθ)=ωR2/(c22R2)

==>(ds/dθ)max=R/sqrt(1-ω2R2/c2)

==>旋转圆盘圆周长L=∮ds=2πR/sqrt(1-ω2R2/c2)>2πR

在欧氏几何中,圆周长L=2πR,由此可见旋转圆盘上的空间几何是非欧几里德的。 

(dt/dθ)=ωR2/(c22R2)表明了Σ坐标时的“同时”不符合长度测量的“垂直”要求,该式定量刻划了满足长度测量要求的“同时”所需的对坐标时的“同时”的校正。

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 [2楼]  作者:阿_顿  发表时间: 2004/05/06 17:20 

请教:静止圆盘上空间几何的欧氏性质是什么?

 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/06 17:55 

很高兴看到回复,这里最用功的就是小猪了。不过小猪还是不明白…

不知道小猪从哪里看到的这个推导,虽然可能没有大问题,我还是感到有点别扭。式中的dt/dθ是什么意思,好象是1/ω ,用的好奇怪。

再说以角速度ω旋转的极坐标系Σ(t,r,θ)的坐标变换式为:t=t',r=r',θ=θ'-ωt';谁都知道这是一个欧氏几何坐标系,即认为欧氏几何失效了,又使用欧氏几何坐标系来表示时空,分明是说在非欧时空区域用仍然需要用欧氏几何坐标系来表示,这不是自相矛盾又是什么。另外在Σ(t,r,θ)中的ω是什么含义,用的又是牛顿概念,在旋转系中ω是随每一点的固有时的不同而不同的,王仁川就曾提出过这一点。相对论最大特点就是概念不清,且乱用牛顿力学中的概念。

 

 

[楼主]  [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/06 21:30 

如果连久广都看不懂这个论证,反相者中能看懂的人就不多了

不知道小猪从哪里看到的这个推导,虽然可能没有大问题,我还是感到有点别扭。

[[小猪:这个推导是原创,当然也有可能有人这样推导过,但我没有见过。]]

式中的dt/dθ是什么意思,好象是1/ω ,用的好奇怪。

[[这里的dt/dθ与ω完全没有关系,而是在旋转坐标下,正确测量圆周长时在单位角差上的“时差”,正如运动尺两端“同时的相对性”公式ΔT=vΔL/[c2sqrt(1-v2/c2)],变形即得单位长度上的同时性时差ΔT/ΔL=v/[c2sqrt(1-v2/c2)],用微商形式表示就是dt/dL=v/[c2sqrt(1-v2/c2)]。]]

再说以角速度ω旋转的极坐标系Σ(t,r,θ)的坐标变换式为:t=t',r=r',θ=θ'-ωt';谁都知道这是一个欧氏几何坐标系,即认为欧氏几何失效了,又使用欧氏几何坐标系来表示时空,分明是说在非欧时空区域用仍然需要用欧氏几何坐标系来表示,这不是自相矛盾又是什么。另外在Σ(t,r,θ)中的ω是什么含义,用的又是牛顿概念,在旋转系中ω是随每一点的固有时的不同而不同的,王仁川就曾提出过这一点。相对论最大特点就是概念不清,且乱用牛顿力学中的概念。

[[是不是欧氏几何坐标系从符号上是看不出来的,而是要从度规场上去解析。这个问题老早就说过了,即使用(t,x,y)来代替(t,r,θ),只要度规不变,就不能说用的是直角坐标,仍然是极坐标。

另外,ω是惯性系中唯一的角速度,但在旋转系中就是一个纯粹的度规参数,没必要将其指定为角速度。既可以在坐标时的意义上仍将其看作角速度,也可在固有时的基础上忽略它。相对论没有概念不清,而是我们要将熟悉的经典概念强加给并不真的需要这些概念的相对论时出现的。]]

[楼主]  [5楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/06 21:34 

有无数种等价的判据
这里就用圆的周径比是否等于2PI来判断。
[楼主]  [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/06 21:39 

补充:我有一点还是说错了

旋转系并不认为自己在旋转,而是有一个奇特的引力场。

因此ω在坐标时意义上也不能当做角速度!

ω是这个奇特引力场的性质参数!

 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/06 21:51 

不理解基本关系,怎么能看懂定量公式?

我以前遇到过不知道"时间变慢"的人,但他至少知道“E=mcc”。

核物理基本用不到“时间变慢”,还没到那个精度,就出物理效果了。建其11位有效数字的精度对我们来说就是“西瓜与微雕”的关系,所以我佩服他。但他肯定是理解了基本关系,才能设计这么精巧的实验。

现在遇到的反相派,都是没理解“基本关系”的人。最近有遇到个“光速不变”都不知道,也不想知道的懒虫,也来反相。哎!我为“反相派”朋友们有这样的战友,而惋惜。

尽管观点不同,我钦佩一些反相高手的为人与学识。我一直再为他们争取学术权利。这么多又蠢又懒的人也反相,别人批我,我无话可说。

 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/06 21:53 

回复:对,加速引力等效
旋转圆盘上空间几何的非欧性质
 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/06 23:45 

小猪思维不清晰
我见过广义相对论的证明,小猪的证明与我见过的证明有相同的结果,因此我以为小猪在别的书中见过不同的证明。我没有检验过小猪的证明是否正确,现在再看一下感觉小猪的证明反映小猪的有些思维混乱,是否错误还需要再检验。请小猪解释下面的问题:

[[

d{sqrt[-(c22R2)(dt/dθ)2+2ωR2(dt/dθ)+R2]}/d(dt/dθ)=0

==>(dt/dθ)=ωR2/(c22R2)

==>(ds/dθ)max=R/sqrt(1-ω2R2/c2)


“时差”,正如运动尺两端“同时的相对性”公式ΔT=vΔL/[c2sqrt(1-v2/c2)],变形即得单位长度上的同时性时差ΔT/ΔL=v/[c2sqrt(1-v2/c2)],用微商形式表示就是dt/dL=v/[c2sqrt(1-v2/c2)]。]]

”1、上面的推导似乎有错误,请自己检查一下,最好写的详细点。2、什么是“时差”你的坐标系概念乱了吧。你的证明不是反相者看不懂,而是相对论者看不懂。“
 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/06 23:55 

ω不是角速度,是什么?小猪越来越糊涂

"旋转系并不认为自己在旋转,而是有一个奇特的引力场。

因此ω在坐标时意义上也不能当做角速度!

ω是这个奇特引力场的性质参数!"

久广:旋转系一点不奇特,不旋转才是特殊情况。什么叫性质参数,从何而来,如何确定。

 

 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 01:03 

回复:小猪隐含了一个前提:光速不变

使用这个前提,用三角型:

在静止坐标中得狭义相对论。具体推导见我以前给建华的介绍。

在旋转坐标中能利用"引力固有加速度等效"模拟推导出广义相对论。小猪这里介绍了一部分。

由于是旋转,就要考虑W。这只是一种模拟,作为"引力加速度"的参量.

 

 [12楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 01:23 

对"圆盘上观测者"没有w

因为"圆盘一起运动的菜'相对"圆盘上的观测者"没转."圆盘上的观测者"的"观测对象"是"菜".他看不到"菜转"的.

对我们当然有W,因为我们的"观测对象"是"转的盘".我们看到"盘转".

 [13楼]  作者:阿_顿  发表时间: 2004/05/07 09:07 

答非所问
请教:静止圆盘上空间几何的欧氏性质是什么?
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/07 10:06 

小猪引入了不符合相对论的概念

小猪引入了不符合相对论的概念,学过相对论的人是不会接受这种概念的。

单位长度上的同时性时差ΔT/ΔL=v/[c2sqrt(1-v2/c2)]

 [15楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 12:30 

小猪引入的概念完全符合相对论

"单位长度上的同时性时差"是标准相对论概念。

想要定量结果,自己去推吧。想要就要呀?实不相瞒,我在以前给王建华的这个定量结果也是假的。没办法,习惯了。但我们讲过的基本关系是对的。

 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/07 12:39 

对于不懂相对论的相对论辩护者,谁都没办法
旋转圆盘上空间几何的非欧性质
 [17楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 14:28 

回复:你才是“老糊涂”呢。你看我长得象老头吗?!
旋转圆盘上空间几何的非欧性质

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