| 我看沈先生的推导有一点错误：作者:julia132(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/02 11:28 字节:367 点击:17次 帖号:45962 当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.xilubbs.com] 互换联接: 新盈利在线帮助中心 他在列动量守恒的（2）式是错误的，因在速度为v 的参考系中发射两个光子的动量虽方向相反、但其大小并不相等，因此 m(1) 的速度改变了，即动量是m(1)v' 而不是 m(1)v 。 [[[[[[[[[[[[JQS回复：m(1) 的速度没有改变。因为在发光体所在参考系，发光体并不因为发射两个一样的光子而受到力的作用（因为向左向右的力抵消了），力F=0。这一式子具有不变性，它在其他参考系也成立。 具体可以问XDJXX。他也知道m(1) 的速度没有改变。 ]]]]]]]]]]]]]]]]] 数学是匹马，任人驾驭，从来不提意见且总能达到人的目的。用数学构造物理而不是用物理构造数学，这是物理理论错误的基本特证！ |
|
回复:这个前提保证此推导在“狭义相对论”中正确 另外，请教建其，这E=MCC在广义相对论中是否正确？请用简单语言，我不熟悉广义相对论。 |
|
建其我想稍微了解点“公园里的具体花草” TO JULIA：m(1) 的速度没有改变。因为在发光体所在参考系，发光体并不因为发射两个一样的光子而受到力的作用（因为向左向右的力 |
|
回复:您虽用了相对论力的不变性,给出的却是经典的结论. 1，力的不变性是由相对论的质量和加速度的变化来保证的，所以，力不变并不是说相对论的动量不变； 2，动量守恒定律只对一个惯性参照系成立，或者说、一个参照系有一个参照系的守恒形式，变换到另一个参照系一般是不守恒的。因此，不可以用变换的方法将一个参照系的动量守恒形式移植到另一参照系中。直言之，在一个参照系下动量守恒的列法是，体系中客体作用前的动量就等于作用后客体的动量。能量守恒也是这样。 根据以上两点，在运动参照系中、您明明知道发光体放出的两个光子的动量不等，怎能还用发光体变换的速度v ?您的推导证明了一个问题：错误的逻辑也能给出正确的结果、或看似正确的结果。如果您还认为有理就请讲来。 |
|
回复:Y向动量守衡 我以前都是利用这个关系，求出M0与M1关系的。 有了这个关系，算动能变化，就出E=MCC。 我水平低，不太清楚你们的问题。谈点自己的经验，不知能否有益共同探索？ |
|
回复:S中无a,在S’中也无a，洛仑兹变换推导。 TO JULIA：m(1) 的速度没有改变。因为在发光体所在参考系，发光体并不因为发射两个一样的光子而受到力的作用（因为向左向右的力 |
|
呵呵，Julia先生只知其一，不知其二。发光体速度不变，并不意味着它的动量也不变。这是因为在这个问题上，发光体的质量在变化， 1，力的不变性是由相对论的质量和加速度的变化来保证的，所以，力不变并不是说相对论的动量不变； 2，动量守恒定律只对一个惯性参照系成立，或者说、一个参照系有一个参照系的守恒形式，变换到另一个参照系一般是不守恒的。 【【【【【守恒定律的协变形式不会因为参考系变而变。】】】】 因此，不可以用变换的方法将一个参照系的动量守恒形式移植到另一参照系中。直言之，在一个参照系下动量守恒的列法是，体系中客体作用前的动量就等于作用后客体的动量。能量守恒也是这样。 根据以上两点，在运动参照系中、您明明知道发光体放出的两个光子的动量不等，怎能还用发光体变换的速度v ?您的推导证明了一个问题：错误的逻辑也能给出正确的结果、或看似正确的结果。如果您还认为有理就请讲来。 【【【【【呵呵，Julia先生只知其一，不知其二。发光体速度不变，并不意味着它的动量也不变。这是因为在这个问题上，发光体的质量在变化，假设质量变化为b，那么发光体损失动量就是av。发光体放出的两个光子的动量之和正好等于av。】】】】】 |
|
回复:体系在一个参照系中的动量守恒规律会被变换而破坏: 为否定建其的相对论的观点我举一个实例： 有一静止质量为Mo = 2 千克的物体，因爆炸分为两半 ： m = 1 千克， m' = 1 千克。在对Mo静止的参照系中测得m 的速度为 0.6c 。求另一半m' 的速度？ 列出的动量守恒方程为 Mo 0 = mo v / [ 1-- (v /c )^2}^( 1 / 2) -- m'o v' / [ 1 -- ( v' / c )^ 2 ] ^ ( 1 / 2) 求得 v' = -- o.6 c . |
|
回复:接上帖： 在相对速度为 u = 0.6 c的参照系中列得动量守恒方程为 Mo u / [ 1 -- (u /c)^2 ] ^( 1 /2) = mo v'' / [ 1 -- (v'' / c ) ^ 2 ] ^ ( 1 / 2) -- m' o v''' / [ 1 -- ( v''' / c) ^ 2 ] ^ ( 1/2),,,,,,,,( 2 ) 若其速度是用劳伦兹变换得来，我们计算一下看两端是否相等？ v = o.6c v'' = v -- u / ( 1 --v u / cc ) = 0 v' = -- 0.6c v''' = v' -- u / ( 1 -- v' u /cc ) = -- 1,2 c / (1 + 0,36 ) = (15 / 17)c 把上面速度代入（ 2 ）式算得： 2 x 0,6c /（1 -- 0,36 ）^ ( 1/2) =( 3/2)xc 而右端为 1x (15/17)c/ [ 1-- (15/17)^2 ] ^(1/2) =( 15/ 8 )c 可见，两端不等，变换破坏了动量守恒定律。再请建其指指错误。 |
|
您错在：炸开的两块物体静止质量不是1Kg。在相对于2Kg物体静止的参考系看来，炸开的两块物体静止质量不是1Kg，应该比Ikg小。1Kg 您错在：炸开的两块物体静止质量不是1Kg。在相对于2Kg物体静止的参考系看来，炸开的两块物体静止质量不是1Kg，应该比Ikg小。1Kg是运动质量。计算得到，静止质量应该是0.8Kg. |
|
建其 小心！ 你这个人只要得到具体数据，或自己慢慢算，就能设计“弹芯”。 小心别被恐怖分子绑走。哈哈！ |
|
回复:在2kg静止系中两半物体都是从速度为零开始加速的,自然1kg就是它们的静止质量.相对论中的静质量是不变的. 计算中我有一错可以改过来：2kg的物体是相对 静止的s系是静止的, s' 系相对静止系 s以 0,6c运动.由我用的变换看所用的正是这种条件.因给的条件特殊,帖中只差符号,但最后等式两边还是不等的. 在静止系s中，2kg就是静止质量，可看成两半构成的。爆炸过程就是给两半静止物体加速，因此1kg就是静止质量。其动量守恒式变换到s' 运动系中就是劳正变换。因此，你挑的毛病不对。 |