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沈先生,您推证E=mcc的过程真是“天下一绝”。
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2004/05/01 22:25
点击:253次

沈先生,您在45936号贴子中的推证过程(思路)如下:

运用能量守恒,

E(0)=E(1)+2hf/(1-vv/cc)^(1/2)                                     (1)

运用动量守恒

m(0)v=m(1)v+2(hf/c)(v/c)/(1-vv/cc)^(1/2)                     (2)

对(2)式两边除以v,再乘上cc,得到

m(0)cc=m(1)cc+2hf/(1-vv/cc)^(1/2)                                  (3)

计算(1)-(3),得到

E(0)-m(0)cc=E(1)-m(1)cc=a,

取a=0.于是得到

E(0)=m(0)cc, E(1)=m(1)cc

于是E=mcc得征

以上干净利落。这就是爱氏的做法。(爱氏确实一直是这样做的)

王建华的看法:爱氏的推证过程确实干净利落。不过对于E(0)-m(0)cc=E(1)-m(1)cc=a这个关系式来讲,请问沈先生,您取a=0.与我强行令E(0)=m(0)cc, E(1)=m(1)cc,这两者有区别吗?我认为两者是等效的。

不客气地说,按照您的推导过程,相对论的质能关系式E=mcc,事实上是强行规定出来的,而不是推导出来的。

我认为:严密的推证过程应该是:在理论上推导出E(0)-m(0)cc=0,或E(1)-m(1)cc=0,而不是强行令两者等于0。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/01 22:37 

我们可以去强行。所谓“强行”,就是指代对能量绝对大小的定义。能量的绝对大小是无法测的,能测量的只有能量的相对大小(能量的

王建华的看法:爱氏的推证过程确实干净利落。不过对于E(0)-m(0)cc=E(1)-m(1)cc=a这个关系式来讲,请问沈先生,您取a=0.与我强行令E(0)=m(0)cc, E(1)=m(1)cc,这两者有区别吗?我认为两者是等效的。

【【【【

1.a的数值大小无所谓。a可以保留。a是相当于是一个积分常数,尽管这里没有积分。但在一般大学教材里,那里通过对质速关系,考虑对粒子做微功,然后求积分,也得到E=mcc+a,那里的a就是积分常数。

2。至于a为什么是零(其实a不是0也无所谓)?这涉及到对能量的定义(好比求解方程时对边界条件的确定一样),如果认为真空的能量为0(即当m为0时,E也必须为0),那么就得到E=mcc。

3。这个a的确定问题,根本就不是什么重要的问题。a可以保留,但是不产生保留的价值,所以干脆零a为0(即使真空能量不为0。事实上真空能量的确不为0,真空有零点能的,但是零点能无法提取,所以干脆令为0也无所谓)。

4.总之王建华这里的问题并不重要。】】】】

不客气地说,按照您的推导过程,相对论的质能关系式E=mcc,事实上是强行规定出来的,而不是推导出来的。


我认为:严密的推证过程应该是:在理论上推导出E(0)-m(0)cc=0,或E(1)-m(1)cc=0,而不是强行令两者等于0。

【【【【我们可以去强行。所谓“强行”,就是指代对能量绝对大小的定义。能量的绝对大小是无法测的,能测量的只有能量的相对大小(能量的改变量)。既然能量的绝对大小是无法测,那么能量的绝对大小的定义具有人为性,可以令a为0,也可以令a不为0,什么都无所谓,不影响对实验结果的计算。】】】

 [3楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/02 11:28 

回复:我看沈先生的推导有一点错误:

   他在列动量守恒的(2)式是错误的,因在速度为v  的参考系中发射两个光子的动量虽方向相反、但其大小并不相等,因此 m(1)  的速度改变了,即动量是m(1)v' 而不是  m(1)v   。

  数学是匹马,任人驾驭,从来不提意见且总能达到人的目的。用数学构造物理而不是用物理构造数学,这是物理理论错误的基本特证!

 

 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/02 12:46 

废话!“a”当然是“0”,狭义相对论研究的是两个“惯性系”之间关系

1就知道你们很多人会忽略,早就谈到,没人指出,7456。

2“广义相对论理论自洽性”是另个问题。那时才用到“a”。

3 建其自动使用了“a=0”,足见功底扎实。

4 本来没空发贴,不说清狭义相对论“a”问题,休息不好,下午分神。

睡觉了,886

 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/02 15:34 

跑来解释一下,别以为我老糊涂,混淆了两个A

如果“能量差A”不为0,意味物体无任何受力就能产生“加速A”

理论论述前提以否定“加速A”的可能》狭义相对论自洽

其实这个A可能真不为“0”,是一个“趋于0而不=0的量”。这就是宇宙“随机无中生有”的原因。这是本人现在知道的最高天文成果,才公开了十几年,比霍进大爆炸还好。

886 跑了。

 [6楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2004/05/03 05:04 

本来就是如此!他根本就得不出一束光中存在多少个光子!
逻辑在这个地方被强奸了!数学在这个地方被轮奸了!

※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/03 20:16 
 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/03 20:17 

这是根本问题,不是建其错了

相对论属“光粒子假说体系理论”。推相对论,就要使用这个假说。建其没错。

现在使用这个假说,很多实验深入不下去,又没有更好的“可定量理论替代”。我们用相对论其实是“迫不得已”。

 

 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/03 20:17 

这是根本问题,不是建其错了

相对论属“光粒子假说体系理论”。推相对论,就要使用这个假说。建其没错。

现在使用这个假说,很多实验深入不下去,又没有更好的“可定量理论替代”。我们用相对论其实是“迫不得已”。

 

 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/03 20:17 

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