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上一主题:电磁波(含光波)的多普勒效应也... 下一主题:“理想实验”与“理想实验法”在...
沈建其证明E=mcc (完整版本):
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2004/05/01 20:57
点击:9179次

读帖时,帖子不存在
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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/01 21:04 

您在我的思想指引下的推导仍旧显得毛毛草草,有一些错误。你看了我的E=mcc证明后,就会知道自己错在哪里。稍微改正一下,就可以
您在我的思想指引下的推导仍旧显得毛毛草草,有一些错误。你看了我的E=mcc证明后,就会知道自己错在哪里。稍微改正一下,就可以得到最后证明。
 [3楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/05/02 15:59 

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 [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/02 22:18 

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 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/03 10:32 

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 [6楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/03 12:07 

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 [7楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/03 12:14 

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 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/04 01:06 

其实我对物理世界可能一无所知,所以我都要检查自己
沈建其证明E=mcc (完整版本):
[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/03 01:04 

对【4楼】说:
建其的证明恐怕不能代替爱因斯坦的证明
建其在推导中用到了光量子的两个关键公式:E=hυ 和 p=E/c,这是量子力学中的公式,不是狭义相对论的公式,它们实际是由狭义相对公式E=mc2与德布罗意公式λ=h/p以及由动量定义p=mv得到的光子动量p=mc导出来的,不能反过来用于证明E=mc2

如果允许这样"证明",则E=pc=mc2,根本不存在强制指定一个为零的常数项的问题。

------------------------------
SHEN RE: 多年前的老帖子。
对清华小猪的这帖,他有误解。他上面说得没有错,但他不清楚一楼要推导的E=mc2是谁的E=mc2。光子的E=mc2是已知的(Maxwell理论也可以暗示E=mc2),但一楼要推导的E=mc2是普通物质的的E=mc2。
[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/03 01:15 
[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/03 01:38 

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[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/03 01:50 

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 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/03 09:03 

为什么建其突然之间有兴趣翻过去的老贴子了,而且特晚还在网上?
[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/03 16:15 

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 [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/03 16:55 

对【14楼】说:
知道了!
 [16楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/06/03 20:29 

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 [17楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/06/04 01:19 

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 [18楼]  作者:rela001  发表时间: 2012/06/04 10:37 

以下是沈的原贴:我看到这个贴实在是想笑,却马上转而感到深切的悲哀:
。。。
沈建其证明E=mcc (完整版本):
设:
在运动参考系(相对发光体速度为v)看来,发光前后的发光体动质量分别为m(0)与m(1),注意:我这里m(0)与m(1)为动质量,不是静止质量。
在相对发光体速度为v的参考系中,设发光前后发光体总能量为E(0)与E(1).光脉冲的频率分别f[(c+v)/(c-v)]^(1/2)与f[(c-v)/(c+v)]^(1/2) ,f为发光体发光的固有频率,h为普朗克常数(我这里的hf就相当于是马先生的L/2)。
运用能量守恒,
E(0)=E(1)+hf{[(c+v)/(c-v)]^(1/2)+[(c-v)/(c+v)]^(1/2) }
=E(1)+2hf/(1-vv/cc)^(1/2) (1)
运用动量守恒
m(0)v=m(1)v+hf{[(c+v)/(c-v)]^(1/2)-[(c-v)/(c+v)]^(1/2) }/c
=m(1)v+2(hf/c)(v/c)/(1-vv/cc)^(1/2) (2)
对(2)式两边除以v,再乘上cc,得到
m(0)cc=m(1)cc+2hf/(1-vv/cc)^(1/2) (3)
比较(1)与(3),或者计算(1)-(3),得到
E(0)-m(0)cc=E(1)-m(1)cc
解说:这是一个恒等式,它与发射光子的频率无关(也就是它不依赖于光子频率f),也不依赖于任何其他力学量(如参考系相对发光体速度v),因此等号两边只能是一个常数,设为a,也即
E(0)-m(0)cc=a,
E(1)-m(1)cc=a,
从而得到E(0)=m(0)cc+a, E(1)=m(1)cc+a,
至于a是多少呢?a相当于是能量零点,a只要是一个常数即可,对于任何动力学计算结果,它取什么数值无所谓。一般取a=0.
于是得到
E(0)=m(0)cc, E(1)=m(1)cc
也就是说以上形式E=mcc对于发光前后都保持成立,那么可想而知,它对任意物理步骤与相互作用过程均成立,于是E=mcc得征。
以上干净利落。这就是爱氏的做法。即使爱氏有错,这又有何妨?我也替他订正了。我们何必拘泥于一篇古老文献呢?。。。

沈的数学终于给出了下式:
E(0)-m(0)cc=E(1)-m(1)cc
。。。认为:“因此等号两边只能是一个常数,设为a,也即E(0)-m(0)cc=a,
E(1)-m(1)cc=a,”
又说:“a只要是一个常数即可,对于任何动力学计算结果,它取什么数值无所谓。一般取a=0.
于是得到
E(0)=m(0)cc, E(1)=m(1)cc”

如果我们说:a 不等于0 或是1,或是3, 。。。是1000 。。。。。。
就有E(0)-m(0)cc=1000,E(1)-m(1)cc=1000 就是E(0)≠m(0)cc;E(1) ≠m(1)cc 。
这就是rela001的否定沈的完整版。
 [19楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/06/11 22:57 

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 [20楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/06/13 13:33 

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 [21楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/06/15 09:44 

接19楼:(以下用“”表示假概念)
相对论中有众所周知的所谓“质速关系式”
m=γm。
由这可得
m mcccc=m。 m。cccc+ m mv vcc
众所周知这是无效平庸式,
于是,相对论为掩盖其假,就把它
改写成m。 m。cccc=m。 m。cccc+ m。 m。v vcc(即19楼所示,显然不成立。)
再改写成m mcccc=m mcccc+ m mv vcc,
再改写成EE=PPCC+m mcccc

其实,道理很简单,狐狸精百变还是狐狸,所谓“质速关系式”m=γm。,实质是m。=m。.
相对论把m。=m。写成m。 m。cccc=m。 m。cccc再改写成E=mcc的。
可见E=mcc并不是由推导而是全靠无理改写得到。
请问楼主,你的“证明”有用吗?





楼主
 [22楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/06/27 10:04 

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 [23楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/06/27 20:06 

把光看成物质,大前提就错了。
 [24楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2012/06/27 21:38 

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 [25楼]  作者:鱼洱後  发表时间: 2012/06/28 19:09 

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 [26楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/07/01 07:52 

接22楼:(以下用“”表示假概念)
这就证实了“E=mcc ”是假式子!
可是,证实了“E=mcc ”是假式子还是不够的,还须得要有真式子来取代它。
真式子在哪里?
 [27楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/07/05 18:37 

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 [28楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/05 18:47 

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 [29楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/07/06 10:11 


接27楼:(以下用“”表示假概念)
相对论从
“质速关系式m=γm。”“得到”“总能量式”“E=mcc ”;
那绝对论用同样方法,可从
‘质量惯性变化式’m。=>γm。 得到E。=>mcc (此式如令v=0,则γ=1,于是有m。=m。,即留下的仅是不变的质量,其它什么也没有. )。

所以,对照相对论的“总能量式”“E=mcc ”,绝对论的E。=>mcc 应称为‘能量变化式’;由此式即可得到动能表达式。




 [30楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/07/15 10:05 

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