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别在这样的水平上反相
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/04/26 14:37
点击:263次

这段时间购房有感:就算你的智力足以理解爱因斯坦的相对论,也不足以对付地产开发商的诡计。何况正如久广先生所言,本人确不敢声称自己真懂相对论,只是偶有一得之见激活了如和满先生等早有准备的头脑而已。

言归正传,几天没来,反狭义相对论的帖子又出来不少,不外乎还是针对时空收缩、时空变换的。

狭义相对论的“尺缩钟慢”提法是有一定误导性的(这在本人早期帖子中已经论述过),但是为了在大家熟悉的独立时间和独立空间框架中让普通人理解相对论的结论,不得不如此。

有人竟然因为“空间收缩”这样针对科普读者的说法,提出空间变换式 x'=x/[(1-v^2/c^2)^(1/2)] (据该帖作者xdjxx的文字,还是引自一个叫马青平的似乎有点重量级的人物的结论),“直接了当”地展现这个“性质”。

实际上,自闵可夫斯基对相对论进行数学化之后(犹如麦克斯韦与法拉第的关系),就不再有独立的时间和空间了。我们所说的三维长度dL,实际上是特殊情形下的四维时空间隔ds,由闵氏几何有ds2=dx2+dy2+dz2-c2dt2,这个特殊情况就是dt=0。我们在说长度时实际上是在说一个四维时空向量(dx,dy,dz,dt)的空间坐标投影。四维时空向量就是以两个时空点为始末点的向量,与立体几何中的向量定义并无不同。同一个向量在不同子空间中的投影向量是不一样的,投影值虽然可以作为长度观测值或时间观测值出现,但它不是物理实在,是与投影到的子空间的定义有关的,也就是与观察者有关的(不同观察者有不同的坐标基向量,也就有不同的坐标投影值);但四维长度ds是物理实在,与观察者无关。有资格叫做“长度”的投影,必然是时空向量的两个端点满足“同时”要求——在时间轴上的投影重合——时间坐标相同;但在另一坐标系中,在时间轴上的投影一般地不再重合,因此后一坐标系中的观察者根本就不认为前一坐标系中的“长度”值有资格作为后一坐标系中的“长度”值,所以我说“尺缩”的说法是误导性的。“钟慢”说法的误导性留给读者去分析。

爱因斯坦本人开始也对闵氏的数学化不以为然,认为是多余的技巧,后来才发现这个数学化是通向广义相对论的踏脚石,没有这个基础,广义相对论不可能诞生。

在闵氏的一般化数学处理中,不在符号上区分时间空间坐标,而由度量矩阵的分量来自然地区分类时坐标维和类空坐标维,并采用使c=1的自然单位,则时空向量可表达为dx=(dx0,dx1,dx2,dx3),ds2=dx g dxT,=dx02-dx12-dx22-dx32,g=[(1,0,0,0)T,(0,-1,0,0)T,(0,0,-1,0)T,(0,0,0,-1)T],是闵氏单位度量矩阵,以张量的眼光来看时,度量矩阵就是度规张量。

公设所有惯性系都是线性的并相互等价,也就是说,不同观察者均可建立坐标系使度量矩阵为闵氏单位度量矩阵g。那么由仿射变换中度量矩阵的变换公式,可知时空坐标变换dyT=PdxT,P为变换矩阵,满足g=P-TgP-1,从数学形式上可看到这样的P是旋转变换,而且由此式可求出变换的一般形式。提示:所有的旋转变换构成旋转群,只需要求出三个生成元就可以得到全部解。实际上通常我们接触到的洛仑兹变换式实际上只是在xx'轴上的一个生成元。

光速不变原理自然地变成“光子世界线满足ds=0”,这样的表述才可以推广到广义相对论中去。

如果不能在四维时空几何的基础上理解相对论,完全就象用初等数学方法去解决高等数学问题,需要极高的技巧,但仍免不了出错。当然用初等数学解决高等数学的问题常常给人一种技巧美感。

这种水平的反相,象建其这样的专业人士显然是不愿疲于奔命地去科普的,就由俺这样的业余对业余过招了。

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 [2楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/04/26 21:05 

回复:小猪哇,从根本上讲,我们是两种人。你欣赏的是钢琴协奏曲,我们鉴别的是它不是自然界的旋律。

你在这里有两个问题:1,说“尺缩”、“钟慢”是有条件的,也是从比较中得到的结论。在各种包含狭义相对论的书中也都是这么说的,而你把人当成了没长脑袋的仪器。2,你把数学与物理混为一谈。这也是物理学的最大错误。

你们虽为反相者的友军,但我还不客气地说,在怎样认识物理理论上你们还没有入门,传统派并不认识自己的“物理理论研究”属于什么性质。

 [3楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/26 22:49 

小猪注意!

A  我在“思路一”中,给你发了好几个贴,皆不见你回。那些贴关系到你人生总体设计。总体设计的重要性,不用我多说了吧?

1 我在这里补充两点:

(1)本人判断:你的物理理论水平,申请DAAD物理访问学者难说,但申请DAAD物理博士入学是足够的。不要以为自己现在业余,就不专业。

小说中描述的武功太夸张。但有与现实相同之处。格斗专家与人过招,尽管双方擅长的招数可能不一样,只要都真玩,最多三招,即见对方功底。格斗专家与人决生死,靠的也是功底,而不是招数。

这些大多数人是不能理解的,因为大多数人都只理解招数。再解释也没用。

德国的学制中,没有研究理论的硕士(含基础与应用)。大都是本科读博士。他们大多数入学时的理论水平没你高。

你的水平如何,可自己比较我在“思想二”回帖中提到的“米教授”。

(2) 只要你自己能高兴就好。

B 有六个学术问题。

1 根据本人的推算,GPS在精度上没达到“区分广义相对论与狭义相对论”的程度。不能作为“广义相对论应用成果”。

具体在什么地方GPS用到“广相”。

2 我听说GPS卫星现在都和基地失去联系了。

有没有这回事?如果有,为什么?

有人竟然因为“空间收缩”这样针对科普读者的说法,提出空间变换式 x'=x/[(1-v^2/c^2)^(1/2)] (据该帖作者xdjxx的文字,还是引自一个叫马青平的似乎有点重量级的人物的结论),“直接了当”地展现这个“性质”。

我在一些既不简单,也不复杂的定量关系中就使用这种公式。从没出过差错。这与“a”的问题一样。有什么不对吗? 

实际上,自闵可夫斯基对相对论进行数学化之后(犹如麦克斯韦与法拉第的关系),就不再有独立的时间和空间了。我们所说的三维长度dL,实际上是特殊情形下的四维时空间隔ds,由闵氏几何有ds2=dx2+dy2+dz2-c2dt2,这个特殊情况就是dt=0。我们在说长度时实际上是在说一个四维时空向量(dx,dy,dz,dt)的空间坐标投影。

第一个是“认识过程上”,后两个是“物理本质上”。不能混同,这个推导不能成立。

5 据本人所知,目前各派高手对这个问题达成的共识是:使用这种方法比“传统经典方法”在很多问题“定量上”能更精确。

6 我认为你对郑凤荣的批评是错误的。具体见上贴。

 

 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 00:58 

JULIA132的比喻很有诗意!
说明他是个富有灵感的人
 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 04:58 

我帮小猪解释一下,请小猪注意斧正

我发现看小猪帖子的人有21个,但反应确不热烈。我解释一下,小猪讲的一些内容,是很关键的内容。

用“三维空间”一样可以推导狭义相对论基本原理。但用“四维空间”有下述物理意义。

 相对论使用“闵矢空间”的物理意义是:

从相对论角度看,“经典物理学”中的“物理事实”只是“三级现象”。

这个物理意义对“基本粒子实验方法”有很大的影响。

能“独立设计”并“熟练使用”加速器进行“基本粒子观测”的朋友,不用我多说了。但“术业有专攻”,很多朋友不是“量子力学”专业的。所以,请允许我介绍一下“现象分级”。

 一级现象。指“观测者直接通过感觉器官感知到的神经刺激”。

这句话我就不多解释了,解释下去没完没了。要精确理解,自己看教材吧,1万2千字左右。看完我们再讨论。

 二级现象。指“神经刺激在意识器官中产生的直接意识现象”。

我也不多说了。3万字左右。

 三级现象。指“直接意识现象在观测者意识中所形成的三维图象”。

这一步,对于有过一般实验经验的人来说,已经习以为常,但也最容易出错。要具体看资料,10万字左右。要进一步深化认识,可参阅海德格尔与噶达梅尔的著作。注意!我们所说的“现象还原”与哲学上的“现象还原”是完全相反的概念。

有了“三级现象”,再“还原”,就能得到“物理事实”。我们的在实验报告中写的“实验结果”就是这种“物理事实”。

后来出了个新成果,就是取消“三级现象”,据说是为了能更好表现相对论是对物理本质的解释。

我个人认为这是不妥当的。无论什么划分方法,只要有利于得到准确观测结果,就是好方法。我欢迎创新。但根据我的经验,正常人都会产生“三级现象”。如果不使用这种方法,实验者就容易混淆“确证目的”与“实验结果”,人为达到确证目的。而且,这种方法的理论基础是“四维图象一定是物理事实”。据我所知,理论物理界至今对此仍有争议。所以,我们现在不能采用这种不利客观观测的方法。

你们已不能在官方教学中,听到上段的内容了。甚至,也听不到实验物理意义上的“现象还原”了。当年世上,最善“现象还原”的,屈指可数的几位实验物理学家,也都没实验机会了。大部分老得动不了,“古老的匈奴人”现在也下岗了。他本来就不该在这个时空内出现。

[楼主]  [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/04/27 09:53 

非常感谢您的建议

如果早十年得到您的建议我可能就留学去了。现在已经心力不足了,这与我的生活哲学有关,前面的帖子已经表达过了:从时间长河来看人类是不在乎发展得快一点慢一点的,尤其是不能牺牲一些人或一代人的幸福去谋这个快速发展。社会主义给人类带来的痛苦就在于这里。

就我所知,GPS可以说是一个巨大的广义相对论天空实验室,对广义相对论的验证精度约为1%,它主要用于修正卫星钟的时间。因为卫星钟与地面钟在引力场中的高度和速度的区别,钟的速率不同,并且卫星轨道偏心率不为零,高度速度不恒定,时钟速率还是变化的,如果不用广义相对论修正,GPS定位将多出几十米的误差。

个别GPS卫星是有可能失灵或失踪的,新陈代谢嘛,所以才需要备份卫星和不断补充发射GPS卫星。

空间变换式不包含时间一定是错的,因为空间收缩不是真实的,只是四维矢量空间投影长度的变化。一种投影方式看到时间分量为零,另一种投影方式就可看到时间分量不为零(即同时的相对性),因此空间变换式中一定存在时间分量的影响,反之,时间变换式中一定存在空间分量的影响。

[楼主]  [7楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/04/27 10:18 

现代物理学的模式

相对论和量子力学都有一个共同的模式:

一是都有一个对物理实在的数学描述。对前者而言是四维时空流形,对后者而言是波函数(当然这只是一种解释。量子力学的物理实在更加是一笔糊涂账)。

二是都有从这个物理实在的数学描述中提取可观测量的方法。对前者而言是坐标投影,对后者而言是一些叫做能量、动量、几率……的算子。投影或算子操作的数学结果与相应的测量操作是对应的。

物理实在是不可直接感知的,必须通过可观测量去感知。从物理实在到可观测量之间的桥梁是数学,我们只能说通过对可观测量的验证,再通过数学桥梁判断对物理实在的认识是否得到了验证。

由于隔了一座桥梁,事情就有些复杂了。一般地,一组可观测量的观测结果不能唯一地确定物理实在的结构。当然观测的角度越来越多时,物理实在的不确定性就越小。比如我们从一个角度看到一个圆,就推测那是一个球,但如果我们有机会从另一个角度看,则可能发现一个矩形,由此我们修正认识认为那是一个圆柱。但这仍是不确定的,由读者自行想象。

另一方面,理论决定了能观察到什么。从物理实在生成可观测量的方法不止一种,比如除了用眼看还可用手摸。如果理论认为物理实在只有眼看的性质,我们的观测将只能发现可眼看的性质。正如我们认为电子是粒子时,将观测到电子是粒子。当我们认为电子是波时,将观测到电子是波。

 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 11:23 

1 我已经讲过,去那里研究不仅仅是“研究”上的好处。

2  “热爱生活”我最支持。想想你拿到那里的博士学位,在商界的机会。MBA+PHD是当今世界商界紧缺人才!你了解一下国际大中型企业的实力,比比中国企业。再看看他们选拔高级管理人员的规格,看看他们高级管理人员的收入。算算你怎么人生投资好。

你现在能1千万RMB年收入了吗?这个收入在国际商业高级管理界是中下水平。

3 GPS问题感谢你指点。我过去真不懂。卫星定位我一点没搞过,运算是听你说了“什么是GPS”以后自己空想推的。我还是不懂:

卫星要“钟”干什么?

4 我的“解释”你没搞清楚。别不高兴,你是朋友我才告诉你。你没自己搞过这种实验,还不能理解其中的深意。你可以私下里问问马英卓,那意味着什么。

[楼主]  [9楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/04/27 11:51 

卫星要“钟”干什么?

[[小猪:说深一点或学术化一点,就是建立时空坐标,没有钟怎么建立时间坐标?

说浅一点,就是为了在指定时刻发射定位信号,地面才能用收到时刻减去发射时刻得到信号传播时间,从而求出与该颗卫星的距离。

至于您说我“没自己搞过这种实验”,在下愚鲁,望明示。]]

 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 12:22 

这个你怎么解释?

有没有不同引力系中通用的种?在一个引力条件中成立的"光钟",在不同引力条件下,光的斜率会发生变化(可以简单理解成比原来歪了).光信号的路程和原来不同了.要矫正才能用.可是矫正过后的钟严格说来不是原来的钟.

如果是这样,就会激发一个链式连锁反应:


1光钟不能通用>2光信号不能作为普遍的计时单位>3相对论中的"时间"不成立>4相对论中"比较时间"不成立>5相对论不成立.


"相对论不成立"这个反应最终结果与"相对论在实践中指导了我们达到物质目的"的客观事实不一致.


到底哪里错了?到底怎么回事?

最后一道“难题”。

[楼主]  [11楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/04/27 14:52 

错在概念不精确推导不定量

有没有不同引力系中通用的种?在一个引力条件中成立的"光钟",在不同引力条件下,光的斜率会发生变化(可以简单理解成比原来歪了).光信号的路程和原来不同了.要矫正才能用.可是矫正过后的钟严格说来不是原来的钟.

[[小猪:不仅有,而且每一个原子钟都是通用的钟。每个原子钟在运动中、在引力场中都正确地测量了自己的原时。所谓的“矫正”是反过来的,是将各钟正确的客观的原时“矫正”为主观的坐标时,在GPS中就是这样干的:以美国本土的一个军事基地中的一组铯原子钟的平均原时为准,将原时快慢不同的卫星钟矫正到地面那批钟的平均原时,这样卫星钟经过矫正全部“沦为”坐标时,包括GPS接收机接受的授时。]]

如果是这样,就会激发一个链式连锁反应:

1光钟不能通用>2光信号不能作为普遍的计时单位>3相对论中的"时间"不成立>4相对论中"比较时间"不成立>5相对论不成立.

[[不会有这样的多米诺效应。矫正为坐标时后广义相对论知道坐标时的内在关系,可以正确地将任一个钟的坐标时还原为原时,也能计算出任意世界线的“长度”——原时。]]

"相对论不成立"这个反应最终结果与"相对论在实践中指导了我们达到物质目的"的客观事实不一致.

到底哪里错了?到底怎么回事?

[[因为您的推导不是在定量的精确的基础上进行的。]]

最后一道“难题”。

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