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正确理解广义相对论必须理解小猪介绍的空间方法
[楼主] 作者:和满  发表时间:2004/04/24 20:50
点击:1139次

我和小猪前几天交流中发现:我不自觉的用古典力学空间思考狭义相对论问题了.对此我一直都在想.越想越感到有趣.

狭义相对论空间与古典力学空间异同:

同:都是全局坐标

异:古典力学空间"时间"对"高宽深"是独立的.狭义相对论空间包括时间,"时间"与"高宽深"之间是相互作用的.

狭义相对论的"时间与高宽深"的关系,可以这样理解:就象"高宽深之间关系"一样.例如:设物体X从一个正方型S一个角A飞到到对角C.(设1)

飞行过程中"高宽"是"同时"改变的.同理,如果考虑时间因素,这时X的时间也在"同时"改变.这个"同时"是对观测者来说的同时.不是与观测者与X之间的同时,因为相对观测者来说,X时间变慢了.

我过去一直认为:"物理空间关系实际是古典力学的,我们在运用狭义相对论解决具体问题时,使用四维空间数学方法就可以很方便.四维空间只是一种数学处理方法.

我相信大多数"只学过狭义相对论没学过广义相对论"的人,都是这样认为的.我最早学狭义相对论时,我不相信相对论中E=mccz这个关系,就在古典力学中推导.我还真推出来了.由于是我自己推出的,基本思路我还记得很清楚:

1光速不变>2速度合成公式>3动量关系4>E=mcc

其中2>3最难,我记得想了好几天,最后利用"Y向总动量不变"解出的.在三维坐标中设了2个斜向运动点性物体AB,运算S'中AB关系.

就因为这个推导,我现在还有麻烦.

我当时很高兴,找了个初中生,用中等数学给他讲解,3天他就掌握了狭义相对论基本原理,我更高兴了,又给他讲了点别的.又过了几天,有人找我谈话,很严肃地对我说:"和满同志,我们请你以后不要再乱教人,现在有个初中生在设计原子弹.他说是你教的."我讲的都是科学理论和科学方法,怎么是乱教人呢?设计原子弹有什么好奇怪?.其它小孩又搞不到成熟材料.利用原始材料造成熟材料的方法,我又没告诉过别人.不过很多人不懂又不讲道理.我多说也没用.

到现在还有人经常一定要当面叮嘱我,真麻烦.

那么多年来,我一直都是认为"四维空间"就是一种数学方法,物理世界的空间关系本质是古典力学的,我在"狭义相对论运用中"至今也没为此出过问题.谁认为可能在"狭义相对论运用中"出问题,请直言,我很想知道.

最近出问题了,但不是出在"狭义相对论运用中",是在"正确理解广义相对论理论中".在狭义相对论体系中,根本区分不了

 

狭义相对论与广义相对论的空间关系异同:

同:基本关系都是四维空间关系

异:狭义相对论是全局坐标的.广义相对论在非单一引力背景问题中,无法建立全局空间坐标,只能直接算世界线.

可以这样理解"无法建立全局坐标":设见(设一).

1 如果把画S的纸卷起来,高宽就是弯曲的,三角形内角和不=180度,在二维空间内,空间问题就要用"闵氏几何"解.

2 如果用手指在纸背后不规则乱捅,就是不规则弯曲,用一般"闵氏空间"就不好解,用"黎曼空间"方法就方便了.

3 当然,我们也可以想到"这只不过是一张纸嘛".加个"深",把这个正方形的问题放在"立体空间"中解.

4 可是,如果这张纸本身就是立体的,我们怎么办?我们可以虚拟一个"五维空间",象用"立体空间"解一张纸上的问题一样解.但"五维空间"是虚拟的,解题过程中会出问题.那我们再虚拟个"六维空间"...,可以一直设到N维.

5 这样不是不方便吗?而且总是有误差."直接算世界线"不就行了.

按照我目前的理解:现实物理空间就是"四维曲面空间".其"测地线"斜率和光信号斜率一致.可以认为"测地线"就是相对"平直空间"光信号"走过的路程,当然平直空间本身就是虚拟的.

我现在在想,能不能"反着教学顺序"教物理,能不能初中物理只教广义相对论原理.高中让学生自己推出狭义相对论,再教点核物理具体知识,不会独立设计原子弹弹芯不能中学毕业.到了大学让学生自己推出电磁学与古典力学.

另外,小猪,我怎么还是觉得a是客观存在的.能不能讲讲.

请朋友们象清华小猪那样直言批评我的错误与不足,和小猪这样交流我才觉得够味,客观上我的思想才能有收获.不然我辛辛苦苦发了这么多帖子,没人指出我的错误或不足,我不是浪费时间吗?再这样下去,我以后发贴就只说观点不解释了.意见对错我决定,我一时想不通我会一直想.关键你们要批评,只要批评我,无论对错,我都高兴.

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 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/24 21:46 

理论的怪异,只不过是喜欢的人少一些而已。

 

现在想起来了,为什么虚假广告那么多人上当受骗。

[楼主]  [3楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/24 21:50 

回复:可是

我用小猪介绍的方法解出了"双背景双钟"问题这道多年的死题.

 

 [4楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/24 22:12 

很多发现只会有一个无奈的结局,你应该有心理准备。

 

地球仍会转动,科学仍会发展,科学总会有我们意想不到的动力。

我幸亏不是学物理专业,否则,我会更悲惨。

现在生活虽不是很富裕,也很安定,研究也很自由。

很多人的结局只能给一位集大成者提供学术素材,要么你就是集大成者。

[楼主]  [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/24 22:57 

科学研究就是在"对对错错"中发展.我的判断完全可能错.但我现在判断"广义相对论"是正确的.我有什么理由要放弃吗?

判断过程汇报如下,请YOUNGLER检验:

1 "狭义相对论"让我们造出了原子弹,而且产生了预期爆炸效果.我认为"狭义相对论"是正确的的.我总不能否定"原子弹爆炸"这一物理事实吧.

2 由于"狭义相对论效应","双背景中动双钟"就会产生时间差距.这是理性推导的结果.

3 但对此,我用"狭义相对论"和"假广义相对论"都不能通过理性推导求解.

4 我用小猪的方法,通过理性推导从"广义相对论"推导出"狭义相对论".而且用"广义相对论"成功解出"双背景动动双钟"问题.

因此我认为"广义相对论"是正确的.

但我很明白,"我自己的任何认识都可能是错的"所以我现在在研究"广义相对论"预言的天文现象.天文现象是物理事实.

我也很清楚,"我自己的任何认识都是不足的"所以我现在在找比广义相对论普适性更大的理论.

你看,我哪个环节不符和"物理事实与理性推导"这个原则.

但我自己并不迷信这个原则.在理论创新的最初这个阶段,此原则不适用,这时把"新理论萌芽"放出去具备足够科学修养的人都不会认可.要想得到认可,只能把"新理论萌芽"培养成"成熟理论".我有过这方面的切身体会.

 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/24 23:13 

戏说之风不可取
正确理解广义相对论必须理解小猪介绍的空间方法
[楼主]  [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/24 23:36 

回复:请明言
正确理解广义相对论必须理解小猪介绍的空间方法
[楼主]  [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/25 02:15 

刚才又看到九广先生在前面帖子新发的贬低小猪的帖子 我认为这没有用

有理说理。

如果九广先生认为小猪对“广义相对论”的认识是错误的,请指出具体错误。

如果九广先生认为小猪对“广义相对论”的认识是有限的,请把更好的“广义相对论”拿出来看看。

在这个网站上的人,不会因为您反复否定某人就接受您的观点。大家都不是小孩,大家要看证据。

我确定小猪认识正确,是经过认真思考的,有充分的理由,我都做过了解释。我回复YOUNGLER先生的打“笑脸”图象的帖子就在这个贴栏中。在您这个帖子前15分钟发上的,请您检验。

另外,我在以前发的帖子中讲过小猪为什么会解错“电梯问题”。不知您是否看过?请您自己找太委屈您了,那我在这里再讲一遍。

“电梯问题”在古典力学中是个简单问题,在相对论中是个很复杂的问题,比“潜水艇问题”更复杂。而“潜水艇问题”全世界讨论了20年,才得到大多数相对论学者认可的观点。“电梯问题”搞错有什么奇怪?我自己熟悉“狭义相对论”运用,但我用“狭义相对论”来试解“电梯问题”,第二步就闹笑话。我认为自己没能力接这个课题。

我最大的自信,不是来自我“已经掌握的理论与技术”,也不是来自我亲手制造的“物理事实”,而是来自我能够明确“本人在什么地方不如人”。

我感谢小猪因为他给过我很大的帮助,如果您,九广先生能拿出更好的东西,我同样会感谢您。现在请您拿出来吧。

 [9楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/04/25 02:28 

能否介绍一下相对论学者推导E=mccz的最权威方法?

和先生,您在上贴中曾说道:我最早学狭义相对论时,我不相信相对论中E=mccz这个关系,就在古典力学中推导.我还真推出来了.由于是我自己推出的,基本思路我还记得很清楚:

1光速不变>2速度合成公式>3动量关系4>E=mcc

其中2>3最难,我记得想了好几天,最后利用"Y向总动量不变"解出的.在三维坐标中设了2个斜向运动点性物体AB,运算S'中AB关系.

我所要了解的问题是:

(1)、您推导E=mccz的过程,似乎与相对论推导E=mccz的过程一致,能否简单介绍一下您的推证过程?

(2)、我只了解一种相对论推导E=mccz的方法,即下面网页中介绍的方法

http://www.jpu.edu.cn/ycjy/xxx/wljx/wlch18.htm>

您是否认为网页中的推导过程存在着错误?(请小猪也回答一下这个问题)。既然您们对这个问题有研究,那么能否介绍一下相对论学者推导E=mccz的最权威方法?

我初步认为:相对论在推导E=mccz过程中犯有混淆概念的错误。和先生的推导过程很可能也包含着同样的错误。

[楼主]  [10楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/25 06:08 

回复:只能简短介绍一下推导方法了,太困了

我连续近百小时没睡觉了(具体多少,我现在自己都没法定量),你介绍的网站我下次来再看.我简单解释一下我说的推导过程.

1 我当年是先知道“E=mcc”的,这是我对相对论第一个具体了解。

2 我问“为什么”?有人告诉我“因为光速相对观测者不变呀,你怎么忘了?”后来我才明白,我原来不可能学过,也就谈不上什么“忘了”。

3 为了表示我“记性好”,我就“东设西设”,这是我天生习惯,很快得到“时间变慢”。因为只要设三角形,就很容易用勾股定理求出。而三角形是最基本的几何图形。

这个具体推导我曾经于西安会议前在这个网站上发过,就是为了支持西安会议对相对论“理论本身”的研究。有些朋友看过。由于我没解释,版主以为我是“瞎捣乱”就删了。当时有些朋友为此抗议。其实不该怪版主,人在没有任何认识前提的情况下,突然出现个不可思议的“怪物”,谁都会警觉。这是人的本能!没人例外。

4 得到“时间变慢”之后,我连问了好几个人,他们都讲同样的内容“本来就是这样,以前学的叫牛顿力学,是给一般小朋友们用的,象你怎么可爱的小朋友,当然是学更好的。

站时写到这里行吗?我太困了。把握不住自己的思路了。

哦,在讲几句。由于我发现发现我对“a”的理解和小猪的不一致。我也不知到我的犯法是不是权威犯法,但我下次 会讲,我几得的。

 [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/25 08:35 

卫星陀螺实验对于弯曲时空构成威胁!

16 个月以后,实验结论将会出来,

到时如果否定了弯曲时空,你怎么办?

你应该多条腿走路,没有人保证你时空可以弯曲这个前提正确。

能解释部分问题的理论不一定正确。

只有解决最多问题的理论是最好的理论,但只要科学还有一个实验不能解释,科学都有可能全部推倒重来。

最严密的理论如果基于问题的前提,都是问题的理论。

供你参考。

 [12楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/25 08:54 

卫星陀螺实验对于不弯曲时空构成威胁!

在实验结果出来之前,你能说我的这句话错?

在相关的实验结果没有出来和确认之前不要先下结论,这不好。

----------------------

16 个月以后,实验结论将会出来,

到时如果否定了不弯曲时空,你怎么办?

你应该多条腿走路,没有人保证你时空不可以弯曲这个前提正确。

能解释部分问题的理论不一定正确。

只有解决最多问题的理论是最好的理论,但只要科学还有一个实验不能解释,科学都有可能全部推倒重来。

最严密的理论如果基于问题的前提,都是问题的理论。如果限定了理论的适用范围,那么任何理论都会没有问题。

供你参考。

---------------

 [13楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/25 09:12 

看来,你不懂什么叫验证,什么叫威胁,你是不是应该补语文课,
正确理解广义相对论必须理解小猪介绍的空间方法
 [14楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/25 09:39 

看来,你不懂什么叫理论的实验验证,什么叫实验的逻辑威胁。你是不是应该学学科学哲学课。
正确理解广义相对论必须理解小猪介绍的空间方法
 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/25 10:25 

我说的是事实,不信问小猪

小猪会声称自己懂广义相对论吗?我想他不会。你可以问小猪。建其是可以这样说的,不过他也不是真懂。不信可问建其。

久广

 [16楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/25 11:15 

北大学生曾说他们的广相老师半路出家,清华老师曾说清华只有一个讲师研究相对论……

 

和满,中国真正理解了广义相对论的就可能只是你一个人,而这样的人不是拿着物理薪水在研究,这事情有点反常。

 [17楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/25 11:23 

你要是把科学哲学研究好了,跑到这里来干什么?

 

科学都象走在云雾里,你们这些人能研究出什么科学哲学来?

 [18楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/25 13:37 

宫殿里论完大事后,闲步来工棚侃大山,玩呗。哈。

你看科学在云雾里,我看科学却是在阳光下。因为你排斥科学哲学,所以你看科学如迷雾中。

 [19楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/04/25 14:24 

回复:E=mc^2可以(在设定一些条件后)由经典物理推导出来,相对论的推导靠的是物理和数学错误.

有关对爱因斯坦的推导错误的分析,可见

http://homepage.ntlworld.com/q.ma/MassEnergyPage1.htm>

 [20楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/25 15:45 

我是不相信你们有什么所谓科学哲学,

你们所谓的科学哲学不过是相对论的捧场而已,

真正的科学哲学是 Marxism ,你懂吗?你不懂。

 [21楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/25 16:21 

You know?

I understand Engels' Dialectics of Natural more than other parts of Marxism.

[楼主]  [22楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/25 21:54 

回复:说得对,其实我们都不懂

我们都不懂,所以我们要讨论。

请注意我准备发的“相对论研究思路的思路(二)”,我相信朋友们能理解我在说些什么。也就能理解为什么“我们不理解”

[楼主]  [23楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/25 22:05 

回复:不对!“对相对论理论了如指掌”与“正确理解相对论”是两个概念

我曾向您承诺:“问题一步一步的来,迟早会搞清楚的”。并不是我的推辞,而是这个问题只能一步一步搞清楚。

现在只是使朋友们理解:“和满不是不懂相对论,才研究相对论的。”

注意我最近的发贴。

[楼主]  [24楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/25 23:32 

建华,我们继续

上次谈到“时间变慢”。我们继续,凭你的水平,现在应该已经理解推导思路了。那我们长话短说。

5 S中设一根静止的竹竿L,再设个相对X运动的玻璃球S’,利用“时间变慢”研究L与S’之间关系。很容易得到“竹竿变短”。

后来我才知道,“时间变慢”应该叫做“时间收缩”,“竹竿变短”应该叫做“空间收缩”。

6 “时间空间都收缩”,时间就会少个“2LV/CC”。我奇怪呀,有人告诉我“补上就行”。我问“为什么补上就行?”他说:“本来就是这样。”于是我就按“本来就是这样”补上那个“2LV/CC”。

后来才知道,这个“补上的时间”叫做“同时相对性”,相对论的名字就是从这里来的。 

7 利用“时间收缩”“空间收缩”“同时相对”,很容易得到“X轴速度合成公式”。得到“X轴速度合成公式”,就可以推出“复合速度合成公式”。

这个“复合速度合成公式”,要几维就几维,什么11维12维,只要肯推,小菜一碟。

8 下来就是最难的一步,我在主贴中已经介绍。具体推导也很简单,主要是设计模型有些难,很多人想不到,我已经讲过了“模型设计”。谁有兴趣推,谁自己推吧。

9 利用这些结论,东设西设,就能发现质量能量关系。注意, 不能从数学推导得到“E=mcc”,“E=mcc”是个简化公式。

现在讲你想看的“权威推导”方法。

王建华,你这个混蛋!!!你找“无业游民”要什么“权威推导方法”?我早告诉你们“我是无业游民”。“无业游民”什么科学都不懂,只会胡说八道。

我记得我在自己推出来以后,看过一种推导方法,用微积分推的,很多结论能一起推出。我当时看了最多几分钟,就合起资料自己试推,第一次就成功,从此没第二次。所以我现在记不清了。但大致思路还记得。

这种方法和我的方法思路有同有异。

同:1 总体思路一致。都是先推“慢,短,相对”再推“速度,质量”。

    2 后半部分一致。

异:前半部分步骤相反。我是“慢》短》相对”,那种方法是“相对》短与慢”。

我的方法不能与那种方法相比。那种方法最大的优点是:

使用微机分,能把“时间空间”作为一个整体,不会出现“2LV/CC”的矛盾。更能表现出相对论是对物理本质的揭示。 

[楼主]  [25楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/25 23:43 

回复:你的数学推导没问题,但
可能还有原因,请看我刚才给建华回的贴。
 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/25 23:44 

懂相对论(广义),不过是书本上的。超出书本,几人懂

似乎人们很喜欢超越相对论,但是对于不懂相对论的人来说,超越没有意义,因为他不知道要超越什么。对于懂相对论的人而言,他们也不知道一般情况下相对论应当怎样用,因为书本上只有特殊情况下的相对论。如果他们对相对论有较深刻的理解的话,他们应该知道相对论的问题,不过他们是不会说的,或许他们相信问题会得到解决,或许他们相信权威。总之他们不愿意将问题公开出来。

 

[楼主]  [27楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/26 00:45 

建华,刚看了你介绍的资料

1 “迦利略变换”与“牛顿变换”不是同一种变换。你区分一下这两个概念的异同,这个研究暂时好象没用,但以后对你可能会有大用。

2 你是分别建立两个模型研究“慢“和“短”的。如果你建立一个模型研究“慢且短”。看看会得到什么结果。

[楼主]  [28楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/26 01:09 

不久就会多几个人“开始真懂”。

你就是其中一位。注意我准备发的帖子。要用“心”思考,我是顶着冷汗发贴的。

[楼主]  [29楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/26 03:07 

本人已经看过实验报告,还争什么?

1 在一定精度内与“广义相对论”基本相符

2 还需要做更精确的确证。下个实验不仅能在“更高精度上”检验“广义相对论”还能检验当代物理学中其它一些尖端理论,推动很多尖端技术发展。

下个实验约需要20亿美圆投入,先期投入仅2亿美圆。

 

[楼主]  [30楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/26 09:21 

回复:如果在十多年前我会说“相对论的问题我说了算”

现在不会了,我已经能区分“科学”与“技术”。

我主要想要你教我更多东西,我们好展开讨论。

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