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建其的动力学速度说的问题
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2004/03/22 11:29
点击:215次

【【【【“地面观察者看飞机A相对飞机B的速度”与“飞机B看飞机A相对飞机B的速度”,这两个速度在牛顿力学中毫无区别,但在相对论中有区别。为了区分这两个速度,于是有的书上就把前者取名“几何速度“,满足v+v公式;把后者取名”动力学速度“,满足相对论的叠加公式。

严格地说,这两种速度都不是观察者能够看到的。相对论中的速度是动点相对于观察者参考系的速度,而不是在一个观察点可以看到的。问题就在光速有限,如果认为可以忽略光所用时间,相对论与经典理论就没有差别了。

一般来说,前者速度没有什么意思,不关心前者速度,所以教科书上也就不再提什么“几何速度“,”动力学速度”。我们说的速度都是指后者速度。但是有些科普书上会提及一下。有些科普树上指出这两种在牛顿力学中一致的速度在相对论中是有区别的,然后介绍相对论知识。

我认为恰恰相反,实际上人们一般用的都是几何速度(或称为表观速度,坐标速度等),而相对论速度(动力学速度)多是在相对论书中使用,实际上是不用的。
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 [2楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/03/22 13:59 

回复:我们对"动力学速度"的认识是相同的,但对观测的认识却不同.

观测指的是一种测量方法,它必须保证观测与现象发生具有同时性,因此,其标准是无穷大的观测速度。这意味着我们使用有限信号速度的观测就必须排除它的影响。忽略光信号所同的时间,实际上就是要保证或近似保证观测的同时性,而简言之就是以无穷大的观测速度为标准(同时性是绝对的)。这个标准在相对论中到处运用,却不为人们觉察。

    我认为相对论千疮百孔,等静下心来再细谈。

 [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/22 14:10 

几何速度与表观速度不是同一个概念

我认为恰恰相反,实际上人们一般用的都是几何速度(或称为表观速度,坐标速度等),而相对论速度(动力学速度)多是在相对论书中使用,实际上是不用的。

[[小猪:表观速度和坐标速度是同一个概念。而几何速度与表观速度不是同一个概念。既然连jiuguang先生都会产生误会,所以本人“单参照速度”(动力学速度)和“双参照速度”(几何学速度)的提法应当更好一点。]]

[楼主]  [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/03/22 17:16 

不同是表面现象

只是广义与狭义的不同,实质上没什么不同。

 

[楼主]  [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/03/22 17:29 

观测就是实测,即直接得到的数据。相对论与牛顿力学的不同是对数据进行了不同的处理。一般用相对论包括“广义”在内是无法用于直接测量的,只能借助于牛顿力学的概念,但又做了实质的改变。

假设有无穷大的信号速度无实际意义。

 

 [6楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/03/23 18:34 

回复:无穷大的观测速度来自人们在光的世界里的实践.
无穷大的观测速度是在光的世界里实践的产物,是同时性逻辑的必然结果,是我们认识客观世界的方法与标准。它好比人的脸,在生活与交往都自然地用到它,但人们却总把它忘记。
[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/03/24 09:55 

认为无穷大速度存在是荒谬的
实际上人们只能准确的说出什么不是无穷大,而不能说出什么是无穷大。例如,某种信号可以在1秒钟走100亿光年,则这种信号仍然是有限的。那么什么是无穷呢,恐怕谁也不能准确说出。
 [8楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/03/26 14:58 

回复:你的认识根本就没转过弯来,我说过无穷大速度存在吗?

请你认真想想你是怎样观察现象的?为保证同时性,消除有限信号速度的影响或忽略有限信号的速度又是多大速度?

无穷大速度它不存在,但它是观测现象的标准,是同时性的逻辑产物,是认在光的世界里由实践训练、培养出来的直接认识客观现象的方法。认识了它才能从本质上认识相对论的荒谬。

[楼主]  [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/03/26 20:01 

请你认真想想你是怎样观察现象的?为保证同时性,消除有限信号速度的影响或忽略有限信号的速度又是多大速度?

无穷大速度它不存在,但它是观测现象的标准,是同时性的逻辑产物,是认在光的世界里由实践训练、培养出来的直接认识客观现象的方法。认识了它才能从本质上认识相对论的荒谬。

应当将观察与逻辑思维区分开,这样我们可以知道哪些问题是可以通过实验证明的,哪些问题只存在于人的脑子中,无法证明其正确与错误,就同无穷大一样。
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 [10楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/03/28 13:41 

回复:没有思维逻辑的前提,就没有正确的认识方法,你还怎么认识这个世界?
建其的动力学速度说的问题

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