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回复小猪的43679帖!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2004/02/28 16:31
点击:296次

小猪,本周我一直在开会,未能及时复帖,抱歉.我认为你此次提供的数学模型仍有问题,见((()))内内容!

假定流速场为正态分布是不合理的,但这还在其次,关键的是不能简单叠加。

如果假定光介子气与水流相似可以看作牛顿流体,即粘滞力F=μA(dV/dY),其中μ是粘滞系数,A是面积元,(dV/dY)是速度梯度,则轻易就能证明其拖动速度与管径相关,而且不是什么高阶小量。


取横截面,细线均匀分布于半径为R的圆周内,圆内流水平均速度为U。对圆内流水来说,其“动力边界”A就是所有细线的周长(细线提供了拖动力),动力边界上的流速为细线速度V;“阻力边界”B即为包围细线的圆周长(圆周外的水提供了滞阻力)(((圆内细线间的流水也会提供阻力!!!))),阻力边界上的平均流速为V0


明显地,动力边界长度与细线数成正比,即与圆形区的面积成正比,亦即A=KR2;阻力边界长度B=2πR(((这里有问题!你这一说法等于默认了圆内细线间的流水不提供阻力,才引出了你后面拖动系数为的1结论.试想,如果同一R内,包括的细线数量不同,比如为别为100根和100000根,你认为它们提供的阻力相同吗?)))。


设圆内流水与动力边界的平均距离为a,与阻力边界的平均距离为b。(((这儿的说法非常模糊,"圆内流水与动力边界的平均距离"是何含义?)))


可以近似地认为边界上的平均速度梯度为ΔV/ΔY。


因此,由细线区流水的受力平衡可得


μA(V-U)/a=μB(U-V0)/b  (((这一公式中,你已隐含地假设速度为线性梯度,恐怕不妥!)))==>


KR2(V-U)/a=2πR(U-V0)/b ==>(令K'=2πa/(bK))


R(V-U)=K'(U-V0)  ==>


U=(V+V0K'/R)/(1+K'/R)


显然,当R足够大时,U就能足够接动力速度V,而非止于U=(1-1/n2)V。事实上,a的量级为埃,b的量级为厘米,K的量级为1,因此K'的量级为10-8,因此在R的量级为厘米时,U应当非常接近V了,即拖动系数在与管径无关时基本上为1了。


这个问题可以形象地描述为:动力边界与面积成正比,阻力边界与周长成正比,动力边界/阻力边界正比于半径的一次方。而粘滞力与速度差正相关,因此在半径增加时区域内流体要达成受力平衡只能是与动力源的速度差减小而与阻力源的速度差加大。


从这个描述可以看出,非牛顿液体的规律也应一样。不信您就去构造一个F=μAf(dV/dY),毕竟举证责任在您那儿:)

(((总之,我认为你上述数学模型的根本在于隐含地认为圆内流水不提供阻力,这实际上是为拖动系数1为埋下了伏笔!)))

黄德民

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 [2楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/01 19:03 

您的反驳不成立
近日出差在外,迟复为歉。

我们分歧的关键点是:圆内细线间的流水是否能提供对细线的阻力来源。我认为不能,您认为能。

现在将这种对立的观点精确化。

取一个不包围细线的流水柱体,我认为,由于流速不变,即受力平衡,故柱侧面上的内磨擦积分为零,也就是不能成为对细线的阻力来源(当然要充当阻力传递者),阻力只能源于细线区外的流水。将细线区所有不包围细线的流水柱体合并,最后得到两个开放边界:动力边界——即与细线的边界,阻力边界——即与细线外流水的边界,其它边界都在内部重合抵消了。由于每一个流水柱体上的边界上内摩擦积分都为零,因此合并后的动力边界和阻力边界上的内磨擦积分和也为零。

这构成了我以前各帖的根基。

而您认为细线间流水能够成为阻力源,也就是如上所述的流水柱边界上内磨擦积分不为零。但由于流速恒定,因此只能是流水柱两个底面上存在压差,这个压差抵消了边界上的不为零的内磨擦积分,才保持了流速恒定。也就是说细线区有一个与流动方向相反的压强梯度。

由于我们假定了细线族无限长,因此在细线族上任意两个载面应当是不可区分的。但现在不同截面上压强不同,显然是一个矛盾。从另一角度看,由于每个截面上流速场相同,故在流动方向上压强梯度为常数;假定无穷远处压强为零,则任一真实截面上压强=压强梯度*从零压强处算起的长度=无穷大。

至于上帖中的近似处理,对问题没有本质影响。数学上严格化只能编程进行流速场的数值计算,太麻烦。但问题的本质正如上一帖中的形象化描述:随着管径增加,动力边界增加得比阻力边界快了一阶,因此平均流速度只能是趋近动力速度。

因此,光介子说必然与菲索实验中管径无关性矛盾。

[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/03/02 20:18 

小猪,你需要再推敲一下!

我的回复见(((    )))中内容:

我们分歧的关键点是:圆内细线间的流水是否能提供对细线的阻力来源。我认为不能,您认为能。(((对,这就是我们的根本分歧!讨论了这么久,能集中到这一点上,已不容易了,希望能很快达成共识.)))


现在将这种对立的观点精确化。


取一个不包围细线的流水柱体,我认为,由于流速不变,即受力平衡,故柱侧面上的内磨擦积分为零,也就是不能成为对细线的阻力来源(当然要充当阻力传递者),阻力只能源于细线区外的流水。将细线区所有不包围细线的流水柱体合并,最后得到两个开放边界:动力边界——即与细线的边界,阻力边界——即与细线外流水的边界,其它边界都在内部重合抵消了。由于每一个流水柱体上的边界上内摩擦积分都为零,因此合并后的动力边界和阻力边界上的内磨擦积分和也为零。


这构成了我以前各帖的根基。


而您认为细线间流水能够成为阻力源,也就是如上所述的流水柱边界上内磨擦积分不为零。但由于流速恒定,因此只能是流水柱两个底面上存在压差,这个压差抵消了边界上的不为零的内磨擦积分,才保持了流速恒定。也就是说细线区有一个与流动方向相反的压强梯度(((对,这一认识正确!)))。


由于我们假定了细线族无限长,因此在细线族上任意两个载面应当是不可区分的。但现在不同截面上压强不同,显然是一个矛盾(((这没有什么矛盾!设想地面上有一非常长的流水管,你想想,如果进水孔和出水孔之间没有压力,管内的水根本不可能流动!)))。从另一角度看,由于每个截面上流速场相同,故在流动方向上压强梯度为常数;假定无穷远处压强为零,则任一真实截面上压强=压强梯度*从零压强处算起的长度=无穷大。(((既然细管设为无限长,得出压强为无穷大的结论也不奇怪.)))


至于上帖中的近似处理,对问题没有本质影响。数学上严格化只能编程进行流速场的数值计算,太麻烦。但问题的本质正如上一帖中的形象化描述:随着管径增加,动力边界增加得比阻力边界快了一阶,因此平均流速度只能是趋近动力速度。


因此,光介子说必然与菲索实验中管径无关性矛盾。

黄德民

 [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/03 23:08 

您的辩护依然不成立!

由于我们假定了细线族无限长,因此在细线族上任意两个载面应当是不可区分的。但现在不同截面上压强不同,显然是一个矛盾(((这没有什么矛盾!设想地面上有一非常长的流水管,你想想,如果进水孔和出水孔之间没有压力,管内的水根本不可能流动!)))。从另一角度看,由于每个截面上流速场相同,故在流动方向上压强梯度为常数;假定无穷远处压强为零,则任一真实截面上压强=压强梯度*从零压强处算起的长度=无穷大。(((既然细管设为无限长,得出压强为无穷大的结论也不奇怪.)))


[[小猪:前面我们已经论证了流水柱所受的内磨擦力合力不为零时,必由两个底面上的压力差来平衡。

由于水流没有横向分速度,因此同一横截面上压强处处相等,也就是压强梯度处处相等。

取一个单位长度的包围所有细线的流水柱,则流水柱所受的内磨擦力不平衡量等于动力边界内磨擦力减阻力边界内磨擦力,差值必然小于细线的磨擦动力,为一有限值。

如果压强梯度不为零,则当横截面扩大时,则压力差也扩大(注意不是压强差),可以大于任意给定的值,不可能必然小于细线的磨擦动力。由此可知,不可能存在压强梯度。

因此,以前的论证,即光介子说下拖动系数应管径相关的结论成立。]]

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