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实验证明相对性原理不适用于电磁现象
[楼主] 作者:liangxinga  发表时间:2004/02/26 21:30
点击:445次

 

实验证明相对性原理不适用于电磁现象

 

理论说明相对性原理不一定适用于电磁现象

我们的所有知识(概念、理论等)都直接或间接地来源于实践,都是从经验中归纳出来的,并且必须接受实践的检验。我们之所以能从实践中总结出经验和知识,是因为实践具有可重复性。而实践的可重复性来源于参与实践的物质及其外部条件的不变性(即物质空间平移的不变性和时间平移的不变性,通常说的对称性是不变性的特例).实践又告诉我们,世界上没有一种物质是永远不变的(时间平移的必变性),世界上也不存在物理性质完全相同的两块空间(空间平移的必变性), 而且物质是分层次的,不同层次的物质其运动规律必然有所不同。既然物质并不是绝对不变的,那么,实践就不具备绝对可重复性,经验、知识就没有了来源,理论又怎么能产生呢?这就是认识论中的辩证矛盾,辩证矛盾是人类认识世界无法回避的,当然,它并不是不能克服的.人们发现,物质虽然不是绝对不变的,但在一个相当长的时间内却是基本不变的、在一个相当大的空间内也是基本不变的,因此人的实践就具备了基本可重复性,于是经验、知识、理论就有了本源。

  正因为人们发现了物质并不是绝对不变的,所以人们不能企图把已有的理论应用到永远,也不能把在局部空间总结出来的理论无条件的推广到整个空间;又因为人们发现不同层次的物质有不同的运动规律,所以人们也不能把这一领域的规律无变化的推广到另一领域中去.例如,不能保证在宏观、低速情况下总结出来的质点运动规律无条件地推广到微观、宇观、高速的电磁领域中去.总之,从实践中总结出来的所有理论都是有条件的、局域性的,当把它们推广应用时应该打个问号,问它在新条件、新领域中是否仍然适用,即使那个适用性很广的相对性原理也不能例外.相对性原理本质上是空间平移不变性的延伸.

 

既然从理论上不能保证相对性原理一定适用于电磁现象,那么,就只能从分析实验出发来判定相对性原理是否适用于电磁现象.因为电磁力的传递速度相当大,所以带电体或磁体的低速运动对电磁力的影响<如果有影响的话>就非常小,这给用实验直接验证带来很大困难.下面我们首先从分析已有的实验出发来判断相对性原理是否也适用于电磁现象.

  实验已知,相对地球运动的电荷在与地球相对静止的空间内产生磁场,而相对火车运动、相对地球静止的电荷在与火车相对静止的空间内是否也产生磁场这一类的实验尚无人做过.磁场<即永磁体>相对地球静止、电荷相对磁场<也相对地球>运动时电荷会受到磁体的作用力,而电荷相对地球静止、均匀磁场<即产生均匀磁场的磁体>相对电荷<也相对地球>运动时电荷是否受到磁作用力这样的实验也没有人做过<可能有人会说单极感应实验不是做过了吗,我说,在单极感应实验中究竟是哪一段导线产生电动势的问题上尚在争论中,所以不能依该实验为根据>.从以上分析可以看出,相对性原理是否适用于电磁现象的问题并未从实验中得以解决.

   总之,相对性原理是否适用于电磁现象问题,无论从理论上还是从实验上都尚未解决。

 

在电场或磁场运动的实际操作问题上还有一个问题没解决.对电场来说,电场可以看成附体场<即场力线与产生场的物体相对静止>,电荷运动即电场运动.对磁场而言,磁场是不是也可以看成附体场呢.

若不是附体场,就会产生一个问题,即磁场相对谁静止的问题,无论说它相对谁静止都会产生一个相对优越的参照系,也就直接否定了相对性原理。若磁场相对任何参照系都不静止,那么磁场的运动问题就无法解决(也就是说我们没有办法知道某磁场是否正在这动),以前所有文献中所讲的有关磁场运动产生电场等等之类的话都全是空话、毫无意义,整个电磁学都要重写.

若是附体场,就又产生新的问题.运动的电荷产生的磁场附在什么地方,它只能附在运动的电荷上.按照这一结论,在运动的火车上观测静止在地面上的电荷和电荷附近的磁针时应该看到磁针偏转,但实际上并未看到.

到此我们可以得出这样的结论:无论磁场是否是附体场都会与现在的理论或实验有矛盾,也就是说,要么相对性原理不适用于电磁现象,要么经典的电磁理论是不能自圆其说的、是不自洽的必须修改,二者必居其一。

修改方案有两种.第一种方案是放弃相时性原理保留场的概念,只有相对地球运动的电荷才产生磁场,该磁场相对地球静止.这种方案应该有两类实验支持,第一类实验是电荷相对地面静止、铁磁体运动,看看铁磁体能否被磁化,若不被磁化就说明该方案可行,若能被磁化就说明相对性原理仍然成立;第二类实验是验证磁体的磁力线相对谁静止,这一类实验已设计好,它就是改进了的磁单极感应实验.第二种方案是放弃场概念保留相对性原理,电荷之间的作用力与它们的相对速度有关,电荷运动并不产生磁场,电荷与磁体相对运动时有相互作用力.这种方案已有了否定实验(1751年富兰克林用莱顿瓶放电的办法可使钢针磁化,平行电流中间加上电屏蔽之后仍然有作用力),改进的磁单极感应实验也将得出否定的结论.这就是说第二种方案已被实验否定了,剩下的只有一种可能性,即相对性原理不适用于电磁现象.这里有个相对优越的参照系就是地球参照系.

   总之,电磁场的概念已被实验证明是正确的,为了解决电磁现象中实验与理论之间的矛盾,唯一的办法就是放弃相对性原理,所以,相对性原理不适用于电磁现象。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/27 13:05 

您对物质空间平移的不变性和时间平移的不变性做了自己的个人理解。

物质空间平移的不变性和时间平移的不变性,当然是对的。

即使有错,也不是您说的那种错法。

有人目前在研究规律的规律(即规律的演化规律,那里所有基本常数也不再是常数,这样会导致空间平移的不变性和时间平移的不变性的破坏。)

[楼主]  [3楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/27 14:41 

谢谢!是个人理解。还请具体指出论述中的错误。
首先谢谢你的评论。
对时、空平移的不变问题的确是我个人的理解,幸好没错。
你的评论叫我无所是从,你先说“物质空间平移的不变性和时间平移的不变性,当然是对的”然后又说“即使有错,也不是您说的那种错法。”。我不懂你说的究竟是什么意思,不知你说的“即使有错”指的是什么错?也不知你说的“也不是您说的那种错法”又是指的什么借?
请你说具体点,指出我的论述什么地方是不合逻辑的、哪个论据是错误的?我的结论是对还是不对,为什么?若能指出,将十分感谢!
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/27 16:40 

假如规律不随着宇宙演化而演化,那么空间平移的不变性和时间平移的不变性肯定是对的。但是,目前的确有证据证明电荷是随着宇宙年

首先谢谢你的评论。
对时、空平移的不变问题的确是我个人的理解,幸好没错。
你的评论叫我无所是从,你先说“物质空间平移的不变性和时间平移的不变性,当然是对的”然后又说“即使有错,也不是您说的那种错法。”。我不懂你说的究竟是什么意思,不知你说的“即使有错”指的是什么错?也不知你说的“也不是您说的那种错法”又是指的什么借?

【【【【我说的“即使有错,也不是您说的那种错法”就是指上贴后面一段话,即:如果一些基本物理学常数是随着宇宙演化而变化的,那么空间平移的不变性和时间平移的不变性就不再成立了,也就是说,也许存在着规律的规律(物理规律本身也在演化,也就存在规律的规律),在规律的规律看来,空间平移的不变性和时间平移的不变性可能不再成立。

假如规律不随着宇宙演化而演化,那么空间平移的不变性和时间平移的不变性肯定是对的。但是,目前的确有证据证明电荷是随着宇宙年龄而变化的,由此电磁学规律的时间平移的不变性就有问题了,当然这是在很高精度上有问题,不会影响现在的物理学。】】】


请你说具体点,指出我的论述什么地方是不合逻辑的、哪个论据是错误的?我的结论是对还是不对,为什么?若能指出,将十分感谢!

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/27 16:43 

实验证明相对性原理不适用于电磁现象


 


理论说明相对性原理不一定适用于电磁现象


我们的所有知识(概念、理论等)都直接或间接地来源于实践,都是从经验中归纳出来的,并且必须接受实践的检验。我们之所以能从实践中总结出经验和知识,是因为实践具有可重复性。而实践的可重复性来源于参与实践的物质及其外部条件的不变性(即物质空间平移的不变性和时间平移的不变性,通常说的对称性是不变性的特例).实践又告诉我们,世界上没有一种物质是永远不变的(时间平移的必变性),世界上也不存在物理性质完全相同的两块空间(空间平移的必变性), 而且物质是分层次的,不同层次的物质其运动规律必然有所不同。既然物质并不是绝对不变的,那么,实践就不具备绝对可重复性,经验、知识就没有了来源,理论又怎么能产生呢?

 【【【以上根本就不是空间,时间平移不变性是否成立的条件的判据。】】】

[楼主]  [6楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/27 17:00 

我们的观点并没有什么不同,还是请你多提不同意见!

我们的观点并没有什么不同,理由请参考原文中的第二自然段(为方便,我把它抄在下面)。还是请你多提不同意见!


实践又告诉我们,世界上没有一种物质是永远不变的(时间平移的必变性),世界上也不存在物理性质完全相同的两块空间(空间平移的必变性), 而且物质是分层次的,不同层次的物质其运动规律必然有所不同。既然物质并不是绝对不变的,那么,实践就不具备绝对可重复性,经验、知识就没有了来源,理论又怎么能产生呢?这就是认识论中的辩证矛盾,辩证矛盾是人类认识世界无法回避的,当然,它并不是不能克服的.人们发现,物质虽然不是绝对不变的,但在一个相当长的时间内却是基本不变的、在一个相当大的空间内也是基本不变的,因此人的实践就具备了基本可重复性,于是经验、知识、理论就有了本源。

[楼主]  [7楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/27 17:26 

首先应明确时间平移不(必)变性和空间平移不(必)变性这两个词的约定含义。你在第一个帖子中也说过“…做了自己的个人理解”,是的,我是做了自己的个人理解。之所以这样做是为了文章中叙述时方便。当然我说的时间平移不变、空间平移不变的含义与传统的不一样,但在我的论述中并不会引起误解,例如你就没误解。
我这里说的空间平移的不(必)变性、时间平移的不(必)变性是人们长期经验的总结,它象因果律一样是公理是不需要什么条件作判据的。
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/28 11:48 

虽然现在的物理实验观察证据说电荷,光速,引力常数随着时间而变,因此看起来似乎物理规律的时间平移不变性破坏了。但是,现在还没有条件去检测电荷,光速,引力常数是否也随着空间而变。如果这些常数也随着空间而变,那么这些常数其实有可能仍旧属于Lorentz协变标量,这样一来,时间,空间不变性仍旧得到保持。

倒低属于以上哪种情况,实验工作还未够。

至于您的观点,其提出方式,属于哲学猜测,无事实做依据,如空中楼阁。

[楼主]  [9楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/28 13:30 

    我明白你的意思了,你是说从很长时期和很大空间来看,时间、空间的必变性并没有实验验证。那么,我就给你论证一下。
    你应该承认世界是由物质构成的而且物质都是在不断变化的(这可不是我的猜测而是有大量的实验验证的),你也应该承认我们现在度量的空间、时间其性质是由物质决定的(这也不是哪个哲人的凭空想象,而是大量实践的总结)。所以,由变化的物质所决定的时间、空间的性质就必定是变化的。
我们暂时先不管它是哲学的还是物理的,总之,它是由大量的实验总结出来的公理,绝不是你说的“哲学猜测”。

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