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光速之争的误区
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2004/02/26 10:39
点击:298次

光速即光之速度。为什么人们对光速是不是常数的问题有这么多的争议呢?问题出在速度上。人们似乎在上小学的时候就知道什么是速度,严格的定义则用微分形式。问题就出在这个地方,相对论有不同的速度定义,其中包括:固有(proper)速度,表观(coordinate)速度,四维速度等(是否还有其它形式的线速度我不知道,请知道者补充)。对照中英文名称,也能看出人们对速度的理解是多么不同。不同的速度有不同的定义,不过对于不同速度的定义并不明确。但人们通常不注意区分这些不同而统称之为速度,那就不可避免的出现混乱,因为大家说的速度其实不是一个概念,争论也就失去了意义。

问题是建立不同速度概念的相对论也很少做出区分。光速不变有的是固有速度,固有速度的准确定义是什么呢?当说到两个参考系以速度v相对运动时用的是什么速度呢?至少相对论中并未说明,这就是相对论所引起混乱的原因之一。混淆不同概念,似是而非。

 

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/26 17:10 

庸人自扰。再去好好学习相对论教材即可自解。
光速之争的误区
[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/26 21:24 

建其认为所有速度都应该用四维速度,有贴43302为证

沈先生说“是因为物理学史上V比四维速度先定义,所以需要用V表示四维速度,从而使得您感到“V比四维速度更有物理意义”。这是由物理学史特殊性造成的。也许在另一宇宙中,现定义四维速度,然后再用四维速度表示V。”

能否请沈先生找一本或写一本不用其它速度,只用四维速度的相对论呢?好象用四维速度表示,连光速是多少都说不清了。

 

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/27 13:14 

在初级教材中,牛顿的三维协变速度还可以沿用。所谓“光速不变”中的光速,就是指代牛顿的三维协变速度。

一共有两种速度:三维空间中的速度,四维时空中的速度。前者只在牛顿力学中协变,在相对论中它不协变。所以在高级教材中,前者等概念都因为多余因而可以废除。

总之,在高级教材中(尤其是场论),自然应该用四维协变的速度。三维牛顿协变速度属于多余。

在初级教材中,牛顿的三维协变速度还可以沿用。所谓“光速不变”中的光速,就是指代牛顿的三维协变速度。

光速的四维速度是用极限去逼近的(实际上与其说是光速的四维速度,更多的其实还是用到了光速的流密度,此事就不必用极限来定义了)。

至于表观速度,固有速度,这是广义相对论的东西。在广义相对论中,因为坐标失去了度量的意义,因此需要区分这两个概念。在狭义相对论中,表观速度,固有速度这两个概念是一致的。

[楼主]  [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/27 14:09 

继续讨论实验室参考系,请沈先生解释

以沈先生之身份,应当表现出学者风度,而不要展现无知的傲慢。

说到速度问题,首先应该想到实验室。实验室时空参考系至少有两种坐标系与之对应,一种有国际标准规定的坐标时与之对应,另一种则是proper时间。两种坐标系对应着两种速度,可分别称其为,表观速度和固有速度。一般所说的速度用的是哪一种坐标,相对论中似乎没有说明。两种速度各在什么情况下使用?如建其说至于表观速度,固有速度,这是广义相对论的东西。在广义相对论中,因为坐标失去了度量的意义,因此需要区分这两个概念。在狭义相对论中,表观速度,固有速度这两个概念是一致的。既然坐标失去了度量意义,那么如何度量速度呢?


 

 

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/27 16:48 

如何度量速度,请见大多数广义相对论教材的“测量理论”这一章,如中科大王仁川1997年教材,南京大学的广义相对论教材,都有专门

以沈先生之身份,应当表现出学者风度,而不要展现无知的傲慢。


说到速度问题,首先应该想到实验室。实验室时空参考系至少有两种坐标系与之对应,一种有国际标准规定的坐标时与之对应,另一种则是proper时间。两种坐标系对应着两种速度,可分别称其为,表观速度和固有速度。一般所说的速度用的是哪一种坐标,相对论中似乎没有说明。两种速度各在什么情况下使用?如建其说至于表观速度,固有速度,这是广义相对论的东西。在广义相对论中,因为坐标失去了度量的意义,因此需要区分这两个概念。在狭义相对论中,表观速度,固有速度这两个概念是一致的。既然坐标失去了度量意义,那么如何度量速度呢?

【【【【您在讨论狭义相对论还是广义相对论?表观速度,固有速度,这是广义相对论的东西,那么我们是在讨论广义相对论。至于如何度量速度,请见大多数广义相对论教材的“测量理论”这一章,如中科大王仁川1997年教材,南京大学的广义相对论教材,都有专门一章讨论测量理论。】】】



 


[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/27 20:41 

“测量理论”测的是什么速度,不会没搞清楚吧?

王仁川的《广义相对论引论》我有的,但没有“测量理论”,或许你说的是另一本书。

我的问题不复杂。一般所说的速度用的是哪一种速度,相对论中似乎没有说明。表观速度和固有速度各在什么情况下使用?或许广义相对论给出的又是另一种不同的速度。不妨直接将答案说出来,除非自己也不知道究竟是怎么回事。

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