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关于梅晓春给李教授的三个问题中的第一个问题(相空间因子的洛伦兹不变性)的说明
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2017/07/11 14:15
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 关于梅晓春给李教授的三个问题中的第一个问题(相空间因子的洛伦兹不变性)的说明 (by JQ SHEN 2017-7-11)

 

梅晓春先生在711日又发出“李统藏教授,你的数学计算在哪里”一文,里面顺便提到了我曾与他讨论他提出的“量子场论中,用于计算跃迁概率的相干空间因子d^3p/E不满足Lorentz不变性”这个问题的情况(也是他给李教授的第一个问题)。我有很多方面需要澄清,尤其是他对我关于相空间因子讨论过程中我“出尔反尔”的猥琐表现的澄清,顺便我也把梅先生给李教授的这第一个问题解答一下,因为该问题比较容易说明,不需要牵涉很多数学上的纠缠,只要就其中的观点分歧说明即可,不像梅晓春先生所提的其它,那里还牵涉很多复杂数学的“纠缠”,虽然我也可以解答他的那些问题,但不是仅靠定性的几百字就能说明的了的。

 

对于梅先生所提的这个“相空间因子d^3p/E不满足Lorentz不变性”问题,我肯定了他的这个问题有教学研究意义。他这次正确列出了与他的讨论中我的一些外围(而非物理核心)观点(但是,他有意把我20142017年十几次苦口婆心说的的物理核心观点隐去了!!!),同时,就讨论过程的回顾,他把我叙述得很猥琐,这完全不符合实际讨论过程。

 

因此,我也经常说,任何历史的记载,如果仅仅是来自单方面的材料叙述,都是不可信的。

 

下面我把这个问题叙述一下,不但为了充分表述我的观点,而且对此问题的思考,也对量子场论研究者有一些价值(可以说,这是梅先生所提几十个“近代物理矛盾问题”中最有价值的一个。其它问题中,我没有找到一个真的可以包含某种研究发表冲动的问题)。

 

我先将梅先生的问题简要叙述一下(具体可以看梅先生的《微观粒子相互作用过程没有洛伦兹变换不变性的证明》长文):梅先生利用Lorentz变换(对动量、速度、能量进行变换),他发现在量子场论中,用于计算跃迁概率的相干空间因子d^3p/E不具有洛伦兹变换不变性,于是他说量子场论或相对论有矛盾。这里,d^3p是三维动量空间体积元,E为粒子相对论能量。该问题我与他在大约2014年讨论过,最近(2017-7上旬)又继续讨论。他叙述的讨论过程如下(他经过自己的误解和想象,把“我”叙述成很有趣的“出尔反尔的猥琐”):

 

开始时,沈认为我的计算是错误的,我的问题是假问题。经过一番开导,他不得不承认我的计算是对的。但又认为我的计算没有意义,他改口认为相空间因子不需要有洛伦兹不变性。于是我找来一本北京大学物理系的量子场论标准教科书,将‘相空间因子是洛伦兹变换不变量’一段文字拍成照片传给他。沈建其看完后说,居然说是教科书的作者错了,让我向教材期刊去发表纠正……”。

 

上面梅先生对讨论过程的叙述,前半部分,是完全不符合事实的。首先,他的这个计算证明(关于相空间因子d^3p/E不具有洛伦兹变换不变性的证明)没有错,我也从来没有说过他的计算有错。在约2014年时,我与他讨论过他的《微观粒子相互作用过程没有洛伦兹变换不变性的证明》长文,该文大部分问题,我都与他讨论了,我都一一指出他的问题、症结所在,告诉他该文内所提的量子场论内不少“矛盾问题”其实都是不存在的。最后只留下“相空间因子d^3p/E不具有洛伦兹变换不变性的证明”这一节只讨论了一半。由于该文大部分内的观点我认为我都推翻了,再加上他的这个相空间因子的不变性证明计算比较繁,所以,我没有完全检查完他的这部分计算,因为也不再想继续看他该文了,我当时跟他说了一条我的“物理核心观点”:由于在计算散射截面时,需要直接用到相干空间因子d^3p/E,又由于我们有相对论常识:一个任意摆放的截面,在不同的参考系看来,其数值本来就是不同的(摆放位置和面积大小都会因为洛伦兹变换而变化),因此我说,你得到“相干空间因子d^3p/E不具有洛伦兹变换不变性”,也是正常的。由于梅先生坚持主张“相干空间因子d^3p/E必须具有洛伦兹变换不变性”,否则量子场论就错,我们的讨论最终不了了之。

 

就我个人而言,自大学时学习量子场论后(十多年),我也是注意到这个“相干空间因子d^3p/E”问题的,只不过我没有像梅先生这么细致地算下去。恐怕很多学习量子场论的人都会想到这个问题,道理很简单,因为我们知道,动量微分dp与坐标微分dx满足一模一样的Lorentz变换;又我们还有常识,d^4x是一个具有洛伦兹变换不变性的四维体积元,那么同理,只有d^4p也才是具有洛伦兹变换不变性的,那么自然d^3p/E一般不应该再具有洛伦兹变换不变性。这是我的第二条核心观点。但是在,梅先生在他的“李统藏教授,你的数学计算在哪里”一文内,也隐去了我的核心观点。

 

虽然我说“一个任意摆放的截面,在不同的参考系看来,本来就是不同的(摆放位置和面积大小都会因为洛伦兹变换而变化)”,但是在某些特定放置下(如相对论变换速度V垂直于截面),那么截面大小具有洛伦兹不变性(这是相对论常识)。巧的是,梅先生在他的《微观粒子相互作用过程没有洛伦兹变换不变性的证明》内确实验证过,仅仅对一维情形(当粒子动量p与相对论变换速度V平行时),一维的相空间因子dp/E确实具有洛伦兹变换不变性。所以,这也从一个角度说明了,我上面所叙是对的。以上,基本上上就是我2014年观点。由于梅先生认为我上面叙述,都不是属于计算的证明,他因此根本不认同,也不想去理解我的观点。但是他这个问题本来就是属于“伪问题”(强行要求d^3p/E必须具有洛伦兹变换不变性),对伪命题的反驳,如本问题,根本不需要存在计算证明。这就好比你说“2+3=6是不成立的,于是整个基础数学都不成立”,那我只要指出2+3=6 本来就不成立即可。

 

从上面可以看出,该问题,我没有出现什么“出尔反尔”的猥琐表现(所谓“开始时,沈认为我的计算是错误的,我的问题是假问题。经过一番开导,他不得不承认我的计算是对的。但又认为我的计算没有意义,他改口认为相空间因子不需要有洛伦兹不变性”)。因为对于该问题,我也曾经有过思考。他这部分计算(d^3p/E的洛伦兹变换),虽然很繁,但是属于中学数学,因此我不需要开导(也许我可能对他的某个符号、某步计算有过疑问,需要进一步问一问,但这不属于他对我的“一番开导”;基本上,对于本问题,我从2014年讨论初期,就已经向他提出来上面的“物理核心观点”。他不应该无视我的“物理核心观点”)。

 

20177月上旬,我们再度讨论这个问题。我重申上面观点(包括我的上面的“物理核心观点”,以及同意他的计算证明,也指出d^3p/E一般不应该具有洛伦兹变换不变性),但我认为梅先生硬要主张“相干空间因子d^3p/E必须具有洛伦兹变换不变性”,这个要求是错误的、是强加的,因此是一个不是问题的问题(其实在2014年我也已经这样跟他说过了)。于是,我要求梅先生给出其他的文献证明,证明他人也认为“相干空间因子d^3p/E必须具有洛伦兹变换不变性”。 接下来,梅先生的叙述才是符合客观的了(即他所说的“于是我找来一本北京大学物理系的量子场论标准教科书,将‘相空间因子是洛伦兹变换不变量’一段文字拍成照片传给他。沈建其看完后说,居然说是教科书的作者错了,让我向教材期刊取发表纠正……”)。

 

以上就是关于“相干空间因子d^3p/E不具有洛伦兹变换不变性”的讨论的过程,以清澄梅先生对我的诸多曲解。这个问题,基本上从一开始,我就很明确的跟他说,“相干空间因子d^3p/E不具有洛伦兹变换不变性”是正常的,因此不存在我需要在他开导下导致的出尔反尔的反复表现。

 

但我也说,该问题,是值得进一步研究,目前量子场论对跃迁概率的计算,往往选取了一个特定的坐标系统。那些公式仅仅对特定坐标系统有效。如何得到具有洛伦兹不变性的相空间因子,还真的是一个麻烦的问题,因为一个各向同性的相空间,在经过洛伦兹变换后,会变成各向异性,如何计算,本来就是一个难题(例如在受限空间内的量子真空Casimir效应(这是应用电磁学、电磁介质内的问题),就很麻烦)。另外,计算跃迁几率,仅仅论证截面的Lorentz变换还不够,还需要研究两个散射粒子的相对速度的Lorentz变换,计算跃迁几率时还需要考虑两者的投影(即截面的方向(垂直于截面的方向)与两个散射粒子的相对速度之间的投影)。目前教材上的计算,选择的参考系,默认了这两者是平行的。所以,要得到具有洛伦兹不变性的相空间因子,这个问题是很复杂的,可以作为一个课题研究。当然,这一切已经与梅先生的原始问题(“相干空间因子d^3p/E必须具有洛伦兹变换不变性”,否则量子场论就错)已经没有关系了。他相当于提出了一个问题(打一个比方,好比他提出问题说“2+3=6不成立”),但这个问题很容易化解,因为它本来就不成立,但接下来如何解决“?+=6,就是一个难题了(这是一个比方)。

 

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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2017/07/11 20:56 

梅先生研究近代物理是深的,对于其他大学的老师而言,看看他的论文,也是有帮助的。这一点需要承认。
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2017/07/11 20:56 

梅先生研究近代物理是深的,对于其他大学的老师而言,看看他的论文,也是有帮助的。这一点需要承认。
[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2017/07/11 21:57 

过去,梅先生一贯对我进行“颠倒性曲解”,不认真看我的回复,不认同我对他的那些回复观点,且有很多曲解,我只好三四遍地解释来解释去,他还是曲解。我不得不不客气地说“梅先生这类阅读法,是亘古未有的”。
 [5楼]  作者:a2937061  发表时间: 2017/07/12 17:08 

梅什么都反,什么也反不了,他自已错
 [6楼]  作者:a2937061  发表时间: 2017/07/12 17:43 

梅的水平相当于一个大学生,他反的东西太多,所以很难有深度,往往是自已一知半解,如它反对罗布孙--沃克度规,说该度规描述的光速符合加里罗变换,这本来就是对的,因为空间膨胀不是质点在原有空间里的移动,允许超光速,符合加里罗变换正是可以超光速的体现,有什么大惊小怪呢?但梅小春看不惯,抡棒就批,有道理吗?自认为抓住了要害,其实人家在设计该度规是已考虑了的事,梅不知道罢了。
[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2017/07/17 15:06 

对【6楼】说:

梅的水平相当于一个大学生,他反的东西太多,所以很难有深度,往往是自已一知半解,如它反对罗布孙--沃克度规,说该度规描述的光速符合加里罗变换,这本来就是对的,因为空间膨胀不是质点在原有空间里的移动,允许超光速,符合加里罗变换正是可以超光速的体现,有什么大惊小怪呢?但梅小春看不惯,抡棒就批,有道理吗?自认为抓住了要害,其实人家在设计该度规是已考虑了的事,梅不知道罢了。

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SHEN RE: 这个所谓“罗布孙--沃克度规,说该度规描述的光速符合伽利略变换”,我与梅先生几年前也争论过。当然,这个问题,可以从多角度来理解,不存在什么矛盾。一些高等一点的物理理论,可以导出一些低等的公式,这在物理学中不稀奇,这类现象很多,例如:量子力学的薛定谔方程,通过波姆的写法,可以写为牛顿第二定律F=ma的形式(但多了一个量子势,产生力F),难道由此就能说量子力学矛盾了吗??

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