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黄新卫去年“杠杆”问题的解决
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2003/09/27 20:59
点击:516次

 

黄新卫去年“杠杆”问题的解决

 

陈建民先生提出天平平衡问题,对于坚硬天平臂,我用纯相对论手段证明了两端触发信号同时到达支点O的结论,相对论还是自洽的,所以陈先生问题在相对论中不导致矛盾。

黄新卫去年提出杠杆问题,讨论很火热,一直以来未解决。今天我认为我解决了。

黄新卫去年问题如下:

有一根杠杆,沿着x轴水平放置,支点(中点)是O点,杆子上有滑槽,两个一样的小球能在滑槽里沿着杆子同时从O点出发沿着相反方向向两边运动,相对于滑槽的速度大小都是u(但方向相反)。整个装置置于一个竖直向下的均匀引力场中。在静止系(杠杆系)看来,杠杆两边左右对称,杠杆始终平衡。设有一个运动系,沿着x轴水平向左运动,速度为v。

显然,在运动系看来,两个小球速度大小不一样,向右运动的甲小球的速度为(u+v)/(1+uv/cc),

向左运动的乙小球速度大小是(u-v)/(1-uv/cc).

于是黄新卫问:两个小球的速度既然不一样,那么它们的动质量也不一样,于是重力也不一样,那么在运动系看来,杠杆就要不平衡。向右运动的甲小球速度大,于是杠杆就要向右边倾斜。

这就是去年黄新卫的杠杆问题。

本人去年是这样回答的:虽然两个小球的动质量不一样,但是它们受到的合力(引力+引力磁场力)还是相等的。在运动系看来,运动的重力场会感应出引力磁场,引力磁场会对有速度的粒子有一个引力磁力(类似于电动力学中的Lorentz磁力)的作用。在运动系看来,两个小球的速度分别为(u+v)/(1+uv/cc)与(u-v)/(1-uv/cc),且方向相反(从而它们的引力磁力也相反)。两个小球的引力有大有小,它们的磁力也有大小,可是它们的合力(引力+引力磁场力)却是相等的。

下面我来证明以上文字叙述:

在运动系看来,向右边运动的甲小球的速度是(u+v)/(1+uv/cc),它的动质量为

m1=m0/sqrt{1-[(u+v)/(1+uv/cc)]^2}. m0为静止质量。

经过一番计算(希望大家帮我复核),得到m1=m0(1+uv/cc)/sqrt[(1-uu/cc)(1-vv/cc)]。

同样,向左运动的乙小球的速度是(u-v)/(1-uv/cc),它的动质量为

m1=m0/sqrt{1-[(u-v)/(1-uv/cc)]^2}=m0(1-uv/cc)/sqrt[(1-uu/cc)(1-vv/cc)]。

 

下面来研究引力磁场。对于特殊形式的引力场(如轴对称均匀引力场),可以证明(已有不少文献证明),广义相对论引力场方程中的“磁性”部分的数学结构与Maxwell电动力学一模一样的(如郎道的书上就有),所以下面我直接用电动力学的电磁感应结论来计算引力磁场。对于一个沿着y方向的引力场g,在运动系看来,它的场强变为g’=kg (郭硕鸿《电动力学》第249页), 这里k为相对论因子,k=1/sqrt(1-vv/cc). 沿着y方向的引力场g在运动系看来,感应出一个沿着z‘方向的引力磁场,其大小B’=-kgv/cc (郭硕鸿《电动力学》第250页).

 

在运动系看来,向右运动的甲小球的速度为(u+v)/(1+uv/cc), 于是甲小球的引力磁力(引力Lorentz力)为f1=m1*B’×[(u+v)/(1+uv/cc)]=-m1*kg(v/cc) [(u+v)/(1+uv/cc)],

那么甲小球的(引力+引力磁力)之和为

m1*kg+f1=m1*kg{1-(v/cc) [(u+v)/(1+uv/cc)]}=m1*kg*(1-vv/cc)/(1+uv/cc).

把上面的m1= m0(1+uv/cc)/sqrt[(1-uu/cc)(1-vv/cc)]代入上式,得到甲小球的(引力+引力磁力)之和为m0g/ sqrt(1-uu/cc),其中相对论因子k=1/sqrt(1-vv/cc)已用了进去。

同样,

 

在运动系看来,向左运动的乙小球速度大小是(u-v)/(1-uv/cc),于是乙小球的引力磁力为f2=m2*B’{-[(u-v)/(1-uv/cc)]}.注意,这里速度大小(u-v)/(1-uv/cc)前的负号乃是因为(u-v)/(1-uv/cc)的方向与甲小球的速度(u+v)/(1+uv/cc)方向相反所致。

f2=m2*B’{-[(u-v)/(1-uv/cc)]}=m2*kg(v/cc) [(u-v)/(1-uv/cc)],那么乙小球的(引力+引力磁力)之和为

m2*kg+f2=m2*kg{1+(v/cc) [(u-v)/(1-uv/cc)]}=m2*kg*(1-vv/cc)/(1-uv/cc).

把上面的m2= m0(1-uv/cc)/sqrt[(1-uu/cc)(1-vv/cc)]代入上式,得到

乙小球的(引力+引力磁力)之和也为m0g/ sqrt(1-uu/cc),其中相对论因子k=1/sqrt(1-vv/cc)已用了进去。

于是,我们得到一个很有用的结论:虽然在运动系看来,两个小球质量不一样,但是它们所受到的合力(重力+引力磁力)却是相等的,都是m0g/ sqrt(1-uu/cc)。

所以,这样我就解决了黄新卫去年的原始问题中的原始质疑。

这就是本人去年的工作。

 

但是,去年有人指出,在运动系看来,在相同时间内两个小球通过的距离(滑槽距离)不同,因此力臂不同,杠杆还是要转动。对于这个问题,本人去年指出,因为力矩传递到支点O不是瞬时过程,是需要时间的。但是由于去年未曾计算,这个问题就不了了之。虽然去年很多人讨论得很火,但是实际上公认为:这个杠杆问题没有完全解决。

现在我认为我已经解决了。我下面要证明:在运动系看来,在相同时间内两个小球通过的距离(滑槽距离)不同,但是它们的力矩信号传递到O点也是不同的,而这两个不同,恰好可以抵消。

下面我们来看左右两段力臂L(已经做了Lorentz收缩)。设声速在杠杆中的速度是w,那么在运动系看来,支点O右边的声速(方向向左)大小为(w-v)/(1-wv/cc); 支点O左边的声速(方向向右)大小为(w+v)/(1+wv/cc)。

对于支点O右边的力臂L,设甲小球用了时间t1才到达,即我们有

{[(u+v)/(1+uv/cc)]-v}t1=L,

可以变形为[u(1-vv/cc)/(1+uv/cc)]t1=L, 解出

t1=L(1+uv/cc)/ [u(1-vv/cc)].

假设这一力矩信号需要花费时间T1到达支点O,则我们有

{[(w-v)/(1-wv/cc)]+v}T1=L,

变形为[w(1-vv/cc)/(1-wv/cc)]T1=L,得到

T1=L(1-wv/cc)/[w(1-vv/cc)].

于是在力臂L上的力矩需要时间t1+T1(自小球从支点O刚出发计时)才能到达O点。

 

t1+T1=L(1+uv/cc)/ [u(1-vv/cc)]+L(1-wv/cc)/[w(1-vv/cc)]

=[L/(1-vv/cc)](1/u+v/cc+1/w-v/cc)= [L/(1-vv/cc)] (1/u+1/w).

 

 

 

同理,

对于支点O左边的力臂L,设乙小球用了时间t2才到达,即我们有

{[(u-v)/(1-uv/cc)]+v}t2=L,

可以变形为[u(1-vv/cc)/(1-uv/cc)]t2=L, 解出

t2=L(1-uv/cc)/ [u(1-vv/cc)].

假设这一力矩信号需要花费时间T2到达支点O,则我们有

{[(w+v)/(1+wv/cc)]-v}T2=L,

变形为[w(1-vv/cc)/(1+wv/cc)]T2=L,得到

T2=L(1+wv/cc)/[w(1-vv/cc)].

于是在力臂L上的力矩需要在时间t2+T2(自小球从支点O刚出发计时)才能到达O点。

 

T2+T2=L(1-uv/cc)/ [u(1-vv/cc)]+L(1+wv/cc)/[w(1-vv/cc)]

=[L/(1-vv/cc)](1/u-v/cc+1/w+v/cc)= [L/(1-vv/cc)] (1/u+1/w).

 

下面要问:

t1+T1与t2+T2相等吗?从上面看出,它们相等,都是[L/(1-vv/cc)] (1/u+1/w).

 

这说明了什么?说明了:在运动系看来,左右两边的相同力臂L上的相同力矩(m0g/ sqrt(1-uu/cc)×L,因为上面我已经证明两个小球的合力(引力+引力磁力)都是m0g/ sqrt(1-uu/cc))尽管触发时刻不同,在杠杆中中传递到O点所花的时间也不同,但是它们却是在同一时刻([L/(1-vv/cc)] (1/u+1/w),自两个小球离开O点开始计时)传递到支点O的!!!!!于是,杠杆仍旧平衡。荡气回肠!!!

这样,黄新卫去年杠杆问题获得完全解决!!

欢迎大家复核我的运算。

 

沈建其

 

2003/9/27

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/27 21:01 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/09/27 21:51 

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[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/27 22:10 
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/27 22:10 

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[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/27 22:15 

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 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/27 22:22 


本来杠杆问题是想暴露相对论的逻辑矛盾的。即在静系平衡的杠杆在动系看必定平衡物理结果。你确扯来毫不相关的引力磁场来挡驾,这完全是应在狭义相对论中解决的问题,你不觉得有点跑题了吗?『『『引入“引力磁场”的概念,是为了说明问题的方便。两个物体相互作用,在静系测量它们的相互作用力和在动系测量它们的相互作用力是不同的,这一点逆子知道吗?』』』


系统学习过相对论者可知,狭论中的质增比较含糊其词『『『狭义相对论中的质量概念很明确,是运动状态的描述量。已经不是单纯惯性质量概念。』』』,一般可以认为是惯性质量的增大。如果是这样的话,黄卫新先生的命题就有问题。虽说相对认论中也认为惯性质量等效于引力质量,但在黄先生类似的问题上总是惯性质量来回击,所以黄先生的问题也就不必回答了。这才是相对论者惯用的方法,也应是唯一可行的方法。

 [8楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/28 08:52 

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[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/28 10:24 

第一,在动系看来,小球受到的合力不垂直于杠杆,并且两个小球各自所受合力的偏角还不一样;

【【【【【在动系看来,小球受到的合力垂直于杠杆,一个在静系中与参考系相对速度垂直的力,在运动系看来,仍旧垂至于参考系相对速度,不会变换出其他方向分量来的。】】】】


第二,并非力矩大小相同就平衡的。因为力矩乘以作用时间得到冲量矩,要最后冲量矩相同才能保持角动量不变。正如在直线情形下冲量决定动量而非力决定动量。

【【【【只要两臂在相等时间内传递给支点O的力矩相等,那么杠杆就平衡。这一点的确是做到的。因为假设在静系中这个力矩与力臂的交换时间为1秒,那么在运动系中,这个时间就做一下时间膨胀而已,这个膨胀的时间对于左右两臂而言是一样的(所以获得一样的与力矩有关的冲量矩)。无非就是在我前面的T1+t1与T2+t2上都加上一个相同的“力矩交换时间”而已。当然,这个“交换过程”对于两臂而言,发生有先后次序,但是却是同时刻到达O的。】】】】

可是动系看来,如果两个小球的力矩相同,则作用时间是不同的,因为其中一个小球先掉下去。

【【【【【对于两个力臂,相同的力矩的力矩交换时间总是相同的(所以获得一样的与力矩有关的冲量矩)。,尽管这个“交换过程”对于两臂而言,发生有先后次序,但是却是同时刻到达O的,即使一个小球先掉下去了,但是它们的力矩信号是同时传递到O的。】】】】


所以建其还得伤一下脑筋。
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 [10楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/28 10:49 

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 [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/09/28 10:55 

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 [12楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/28 11:43 

回复:更正——我的第一个质疑中的“等效”不正确。但第二个质疑还是成立。
黄新卫去年“杠杆”问题的解决
[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/28 12:46 

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 [14楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/28 12:59 

回复:是有一些小小问题

我也发现了漏掉/cc,但后面的式子m1却是在有/cc的情况下推出来的,是正确的。

另外,乙小球的速度合成公式反号了。不过乙小球是不用推的,只要在得到甲小球的最后结果后用-u代入即可。

至于引力磁力的运用不知道是否正确。但从总冲量矩来考虑应当是有问题的。

 [15楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/28 13:07 

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[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/28 13:50 

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 [17楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/28 14:04 

黄新卫去年“杠杆”问题的解决
[楼主]  [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/28 14:13 

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 [19楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/28 14:30 

回复:请看“这样解释冲量矩反而有问题”一帖
黄新卫去年“杠杆”问题的解决
[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/28 15:14 

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 [21楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/28 15:38 

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 [22楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/09/28 18:59 

小猪先生提出用冲量矩来解释杠杆问题,此提法有道理。另外作用时间还应该是传递到整个杠杆的时间,而不能用传递到支点的时间,因为确实有沈先生说的越过0点问题。我不是喜欢把问题搞的很复杂,我也愿意在简单情形下讨论问题,但在简单情形下容易丢失条件,或者产生错误的直觉。试想如果一个杠杆的两边力臂不等长,而力矩相等,杠杆应该是平衡的,但把杠杆两端的施力条件改为两个符合力矩相等条件的不同质量小球,同时冲击杠杆的两端,杠杆能维持平衡吗?此种情形下两点的力矩是不能同时到达支点的,但用冲量矩的思路,看来就能解释次问题。当然还是先把简单问题解释清楚更好,只是别忘了同时到达支点不是杠杆平衡的充要条件。
[楼主]  [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/28 20:02 

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 [24楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/28 21:13 

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 [25楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/09/28 21:52 

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 [26楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/29 09:11 

看来逆子对相对论的了解是初级的。

逆子,你知道力在洛伦兹变换下是不协变的吗?也就是说在静止系中测量到的力为F,在动系中测到同一个力不等于F,而是F+F'(矢量和)。

考虑两个电荷的相互作用。在相对于电荷静止的参照系(静系)中观测,它们之间只有静电力。在相对于电荷运动的参照系中观测,它们之间不但有前面所说的静电力,而且还有其他力(我们通常称之为Lorentz力,或磁力)。同样是两个电荷的相互作用,在不同的参照系里,力的测量结果不同。

与电荷作用力相类比,称动系中不同与静系中的那一部分引力为“引力磁力”,这总是可以的把。

讲的再直观一点。静电力(库仑相互作用)是距离的平方反比率,在动系中会表现为磁力(这些内容电动力学书上都有,现在不少学校已经将这内容作为非物理专业学生的选读内容。逆子可以去找本书看一看,比如清华大学的《大学物理学》第三分册《电磁学》该书为非物理专业所用)。引力也符合距离的平方反比率,通过lorentz变换,可以得到与磁力相类似的形式,为了叙述的方便我们可以给它一个名称“引力磁力”,这样做总是可以的吧。

 

 [27楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/29 10:48 

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 [28楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/09/29 11:34 

请问力臂长度各是多少?

黄新卫杠杆构思确实巧妙,可惜只是一个假想实验,不可能实际进行。顺便谁一下,在爱因斯坦之前,似乎并不叫假想实验,这样的问题只能算一个普通的练习题,也说不上复杂。差别在于练习题都有一个正确答案,而假想实验则让问题变的说不清,这也让人看到了相对论里的不确定性。遗憾的是去年的讨论我没赶上。

回到沈先生对问题的解上,前半部分引力磁场力我没研究过就不必说了。后半部分说在动系中力臂是不同的,我粗略的算了一下,应该是如此,但你只用了一个L来表示力臂,而看不出来两个力臂的不同。希望给出明确的表示。

 [29楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/09/29 11:54 

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 [30楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/29 14:17 

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