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久光先生自己糊涂
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2004/02/19 20:44
点击:296次

地心说当然不是地心参考系,但哥白尼认为太阳是宇宙中心,与地心说同样错误。但这一错误不会改变哥白尼的历史地位。从你的帖子中一点都看不出你对问题本质的认识。遗憾!

 

【【【【久光先生自己糊涂

哥白尼的日心说与与地心说同样错误?呵呵。哥白尼时代的宇宙概念就是当时的太阳系。在这个意义下,哥白尼错吗??地心说在当时的太阳系概念下才是错的,哥白尼是对的。请横向看问题,不要用今天的宇宙概念来看待哥白尼学说。

哥白尼的意义在于把颠倒了的天与地再次颠倒了过来。这是地心说无法比拟的。正是这个区别,导致哥白尼比地心说更正确,而且完全正确(只不过哥白尼时代的宇宙概念就是当时的太阳系。我们就应该横向地看哥白尼时代地宇宙概念)。

jiuguang说“但这一错误不会改变哥白尼的历史地位”,呵呵,如果哥白尼理论真的有错误,那么它就改变自己的历史地位了。】】】】

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/19 20:59 

建其将哥白尼时代的恒星全都遮起来啦?
哥白尼画的图中有行星外的恒星天。没见过天体运行论吧。
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/21 13:20 

久光先生不要一蹴而就。您又是在纵向看问题。

您又是在纵向看问题。对,哥白尼书中的确有恒星天(并且这不是他书中的要旨),他书中的要旨仍旧是沿用地心说时代的宇宙概念(其范围大致是当时的太阳系)。哥白尼日心说说太阳是宇宙的中心,这个“宇宙”就是针对当时的太阳系范围而言的。克服问题应该一步步来,概念范畴应该一步步扩大,哥白尼没有必要把他的书的重点一下子放到全体恒星中来,作为第一步,他只需要先把宇宙概念定位在当时的太阳系即可。在这个意义上说,哥白尼千真万确,直到今天它还正确。

至于恒星天以及布如诺的宇宙无限说,则是以上正确理论的进一步推广。久光先生不要一蹴而就。

 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/21 22:37 

无须刻意掩饰

哥白尼之前,人们认为地球是宇宙的中心。哥白尼提出太阳是宇宙中心,这是一大进步,同时也和认为地球是中心一样错误。除了不愿承认事实的人外,大家都很清楚,当然这并不影响哥白尼的伟大。不必刻意掩饰哥白尼的错误,自然规律不会因为人类的进步而改变,不论你的认识是正确的还是错误的。科学有发展史,但自然规律不因科学史而改变。科学工作者首先要承认事实,实事求是。否则他搞的就不是科学。

 

 

[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/22 12:24 

哥白尼之前,人们认为地球是宇宙的中心。哥白尼提出太阳是宇宙中心,这是一大进步,同时也和认为地球是中心一样错误

[[[[[【【【请不要在"错误"前面加“一样”两字。这两种错误具有本质区别,这是您我的分歧所在。对于地心说,恐怕永远也发现不了引力定律;只有哥白尼-开普勒-牛顿这段线索,才导致引力定律的发现。从这个意义上讲,哥白尼没有错,即使有错(即做久光先生的纵向历史研究),那么这两种错误具有实质性不同,因此请不要在"错误"前面加“一样”两字。这两种错误具有本质区别,这是您我的分歧所在。】】】】】]]]]]]

 

除了不愿承认事实的人外,大家都很清楚,当然这并不影响哥白尼的伟大。不必刻意掩饰哥白尼的错误,自然规律不会因为人类的进步而改变,不论你的认识是正确的还是错误的。科学有发展史,但自然规律不因科学史而改变。科学工作者首先要承认事实,实事求是。否则他搞的就不是科学。

【【【【请不要再强调哥白尼的伟大问题了,这不是我们问题的核心(谁否认哥白尼了?我没有。)

错误分两种:纵向的错误与横向的错误。我在谈哥白尼没有横向错误。哥白尼当然有纵向错误,所以才有今天的宇宙学了。您在谈哥白尼的纵向错误,不用您提醒我们。

我们的原始问题是:醉放先生说一个理论只要其推理结果是符合实验的,那么其前提也正确。久光先生说:地心说结果不是符合实验吗?难道地心说前提也对。我说:否,地心说在17世纪之后就无法解释很多现象了。哥白尼比地心说更正确。

同样,因相对论能解释目前几乎全部实验结果,如电子反常磁距,小数点后11位符合实验,于是至少在11位精度上相对论是正确的。所以,目前相对论无横向错误,但是相对论有无纵向问题或者错误呢?当然有,于是才有庞加莱变换,共形变换,超对称变换,超弦理论的发展。

久光先生现在的答疑流于一般,属于与以上我们的原始问题毫无关系。】】】


 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/22 14:07 

错误纵横说,本身就不科学

沈先生认为科学的错误有横向和纵向之分,其潜台词是相对论将来一定可以看到其纵向错误,但是现在他没有横向错误。这是将科学割裂开来的态度,本身是不科学的。科学中只有正确、错误,真理、谬误与人们当时的愚昧无知并无关系。现在相信相对论是因为现代人的愚昧无知,未必非要由未来的人才能发现其纵向错误。

哥白尼与地心说的错误即使不“一样”,差别也不大。关键在于日心是太阳系的中心。至于引力理论据说是由苹果落到地上得到的启示,并非有日心说,苹果才会落地。而且相对论认为引力是不存在的,这一学说本身就是一个纵向错误。

 

 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/24 23:23 
 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/25 00:10 

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