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TO HUDEMIN
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2004/02/17 22:38
点击:227次

如果往回一百年,我想谁也不会在什么数学、什么是物理以及什么是公理、什么是公设、什么是假设等基本得不能再基本的问题上犯错误。一百年后的今天,居然有象醉放先生甚至沈先生等人在这些问题上犯迷糊,将物理上的光速不变假设与“1是自然数,欧几里得平等公设”等数学公设相提并论。这都是相对论惹的祸!


按醉放先生的说法,光速不变假设是公设,是不用质疑的。原因是以它为前提建立的理论推出的结论与实验是相符的,所以该前提本身不用接受实验的检验。如果这样,哥白尼何必要去反对“地球是宇宙中心“的观点,把”地球是宇宙中心“上升为公设不就得了,”地心说“照样能解释各种天文现象。

【【【【地心说无法解释全部天文现象,即:在17世纪之后的全部天文现象,地心说能解释吗或者问能高度精确解释吗?否。

相对论能不能解释全部现象,不能确定回答,但是告诉您:相对论在小数点后11位上(11为有效数字,电子反常磁距)上得到了验证,也就是说,至少目前如此:相对论在小数点后11位上可以说光速不变假设是公设,是不用质疑的。有本事,您去提出12位精度以上的质疑。

问题是,你们的质疑还留在一级近似上(大概两三位有效数字上)。】】】


看来相对论真是害人非浅,让许多高智商者又回到了亚里斯多得时代。


黄德民

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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/02/17 22:50 

光速不变假设与以太漂移实验有关吗?

 

 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/18 10:53 

差矣

【【【【地心说无法解释全部天文现象,即:在17世纪之后的全部天文现象,地心说能解释吗或者问能高度精确解释吗?否。

差矣,地心说只是描述天体相对于地球的运动及其规律,不包括运动的原因。现代的天文观测数据,及预测的天文现象仍然是以地球为中心的,即必须转换到地心参考系中。我们仍然在使用地心参考系及天体相对于地心参考系的运动规律,精度不比使用其他参考系低,这是事实!

相对论能不能解释全部现象,不能确定回答,但是告诉您:相对论在小数点后11位上(11为有效数字,电子反常磁距)上得到了验证,也就是说,至少目前如此:相对论在小数点后11位上可以说光速不变假设是公设,是不用质疑的。有本事,您去提出12位精度以上的质疑。所谓的验证是有问题的,为什么不用质疑?一个试验就可以证明一个理论吗?开什么玩笑!照你的说法,刘武青的理论岂不是也没有问题了。


问题是,你们的质疑还留在一级近似上(大概两三位有效数字上)。】】】相对论的问题在一阶小量上就已经存在了,不承认是不行的。



 [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/18 11:14 

不要把地心参考系与地心说混为一谈

地心参考系与任何参考系是平等的,但这是广义相对论最终给它的平等。

地心说是指“地球在物理意义上是宇宙中心,具有优越地位”;而不是指“地心系与其它系平等”。

 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/18 14:35 

你的解释同样可以用于批判哥白尼
不必咬文嚼字,哥白尼的伟大并不在于他说的都对。
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/18 15:21 

久光先生将地心说理解成了地球参考系理论了

【【【【地心说无法解释全部天文现象,即:在17世纪之后的全部天文现象,地心说能解释吗或者问能高度精确解释吗?否。

差矣,地心说只是描述天体相对于地球的运动及其规律,不包括运动的原因。现代的天文观测数据,及预测的天文现象仍然是以地球为中心的,即必须转换到地心参考系中。我们仍然在使用地心参考系及天体相对于地心参考系的运动规律,精度不比使用其他参考系低,这是事实!

【【【【JQS回复:

参考系具有平权性,即使对于非惯性系也是如此。所以,无所谓地球参考系还是太阳参考系。问题在于,久光先生将地心说理解成了地球参考系理论了,这是完全不对的。】】】

相对论能不能解释全部现象,不能确定回答,但是告诉您:相对论在小数点后11位上(11为有效数字,电子反常磁距)上得到了验证,也就是说,至少目前如此:相对论在小数点后11位上可以说光速不变假设是公设,是不用质疑的。有本事,您去提出12位精度以上的质疑。所谓的验证是有问题的,为什么不用质疑?一个试验就可以证明一个理论吗?开什么玩笑!照你的说法,刘武青的理论岂不是也没有问题了。

【【【【JQS回复:有大量实验证明,如氢原子精细结构,Lamb移动等。11位有效数字的电子反常磁距实验只是其中最为著名的一个。】】】



问题是,你们的质疑还留在一级近似上(大概两三位有效数字上)。】】】相对论的问题在一阶小量上就已经存在了,不承认是不行的。

【【【【请举例说明:相对论的问题在一阶小量上就已经存在了。】】】



[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/18 15:27 

不是小猪咬文嚼字,而是您完全理解错误。

地心说怎么是地球参考系理论呢?

地心说当然包含地球参考系的东西,毕竟观察是在地球上进行的。

哥白尼理论在“以太阳为转绕中心”为基础计算后,也是要将最终结果转换到地球参考系来的(毕竟观察是在地球上进行的)。

所以,两个理论都包含地球参考系内容,但是地球参考系内容不是两个理论的实质。

地心说怎么是地球参考系理论呢?

 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/18 18:26 

【【【【地心说无法解释全部天文现象,即:在17世纪之后的全部天文现象,地心说能解释吗或者问能高度精确解释吗?否。


差矣,地心说只是描述天体相对于地球的运动及其规律,不包括运动的原因。现代的天文观测数据,及预测的天文现象仍然是以地球为中心的,即必须转换到地心参考系中。我们仍然在使用地心参考系及天体相对于地心参考系的运动规律,精度不比使用其他参考系低,这是事实!


【【【【JQS回复:


参考系具有平权性,即使对于非惯性系也是如此。所以,无所谓地球参考系还是太阳参考系。问题在于,久光先生将地心说理解成了地球参考系理论了,这是完全不对的。】】】这个问题下面谈


相对论能不能解释全部现象,不能确定回答,但是告诉您:相对论在小数点后11位上(11为有效数字,电子反常磁距)上得到了验证,也就是说,至少目前如此:相对论在小数点后11位上可以说光速不变假设是公设,是不用质疑的。有本事,您去提出12位精度以上的质疑。所谓的验证是有问题的,为什么不用质疑?一个试验就可以证明一个理论吗?开什么玩笑!照你的说法,刘武青的理论岂不是也没有问题了。


【【【【JQS回复:有大量实验证明,如氢原子精细结构,Lamb移动等。11位有效数字的电子反常磁距实验只是其中最为著名的一个。】】】所谓大量实验,其实少得可怜,顶多证明相对论的某些理论正确。证明广义相对论正确的有什么呢?




问题是,你们的质疑还留在一级近似上(大概两三位有效数字上)。】】】相对论的问题在一阶小量上就已经存在了,不承认是不行的。


【【【【请举例说明:相对论的问题在一阶小量上就已经存在了。】】】广义相对论在非惯性系中没有全局性的时空坐标,就是一个很大的问题。连坐标系都没有,还能验证其正确吗?



 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/19 09:52 

不知道哥白尼之所以伟大吗?遗憾!
地心说当然不是地心参考系,但哥白尼认为太阳是宇宙中心,与地心说同样错误。但这一错误不会改变哥白尼的历史地位。从你的帖子中一点都看不出你对问题本质的认识。遗憾!

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