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上一主题:浅谈光速变与不变——有关同时的... 下一主题:张祥前统一场论简介(一版)
寻问一个问题有条件者可做一个相关实验
[楼主] 作者:明学达观  发表时间:2017/03/16 07:05
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[楼主]  [2楼]  作者:明学达观  发表时间: 2017/03/16 07:47 

当然要求介质是均匀的,且形状为正方体或者长方体,不耍什么棱镜,凸透镜或者凹透镜之类
的。
[楼主]  [3楼]  作者:明学达观  发表时间: 2017/03/16 07:47 

当然要求介质是均匀的,且形状为正方体或者长方体,不耍什么棱镜,凸透镜或者凹透镜之类
的。
[楼主]  [4楼]  作者:明学达观  发表时间: 2017/03/16 09:16 

当不同频率的光通过三棱镜发生光的色散,不同频率的光毕竟走的不同光路,再者说,我从来
就没看到过人们测量过不同频率光的实验光速,而只是通过折射率来反求光速,还有一个原固
是,看似均匀的介质,可能并不均匀。比如大海,受引力场作用,海底海水的密度要大于
海平面水的密度,很自然的海底水压更大,而物质内部受电磁力影响,其密度变化应该更
大
 [5楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/03/16 10:41 

对【4楼】说:

介质的折射率测量应该算是一种测量方法吧?不算吗?那么光时域反射仪的工作原理算不算呢?

[楼主]  [6楼]  作者:明学达观  发表时间: 2017/03/16 14:15 

我想明确一点,我想了解介质性质与光速的关系,与光时域
反射仪设有多少关系,这个仪器是通过测量光能量损耗來工作的
而我们通常是通过折射率来确定不同频率的在介质中的速度,与
你说的是两码事。如果确定垂直的光通过介质的速度与光的频率
无关,则不同频率的光在介质中的速度不同这个结论就值得商榷
或者说光的色散原理应该另寻它因
 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/17 07:24 

光在介质中传播是光的电场对介质的极化传播。不同频率的光电场,作用在介质上,效果是不同的。实际就体现出不同的介质常数,主要是介电常数这一项。因为介质有惯性,它对不同频率的电场响应就不同(介质有极化惯性),表现出的针对不同频率的特异介电常数就不同。因此实际的光通过某些介质时,其光速和介质的介电常数并不完全相符,这是因为介电常数是在静态电极化场下测量的。静态极化场没有暂态过程,或者说在测量时早已达到稳态,所以静态极化场下测量到的介电常数都是最大值。

充有非真空介质的电容器就是一个例子,电容器在高频下其电容量会下降,介质的的惯性造成极性翻转跟不上外电场的变化,这不仅影响电容量,还增加损耗、降低品质因数。我们知道光在介质中的光速,理想的时候是介电常数和磁导率乘积的平方根反比,对于光的介质,相对磁导率基本为1,它主要就取决于介电常数的不同了。光的电场频率比电容器上所加的电场频率要高得多(几个数量级),这时介质对不同频率的光表现出的等效介电常数也不同。它直接表现为折射率的不同,如三棱镜的分光,不同频率的光在同一介质中的速度也不一样。

不同频率的光在同一介质中的光速不同是肯定的。
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/17 07:25 

光在介质中的光速是V=1/√(εrε0μrμ0)。因为固体、液体光介质基本都是不含自由电子的物质,可看作μr=1,因此介质光速V=1/√(εrε0μrμ0)=1/√(εrε0μ0)=1/[√(ε0μ0)√(εr)]=c/√εr,它也可以写作V=c/n,这里的n=√εr。折射率n就是真空中光速c和介质光速V的比值,这是有定论的。

三棱镜对不同频率的光的折射率不同,实际完全等于不同频率的光在介质中的速度不同。
[楼主]  [9楼]  作者:明学达观  发表时间: 2017/03/17 09:08 

那好我问你真空有东西么?如果什么也设有,我们赋于它介电常数的理由是什么呢?
如果有某种东西,为什么不会出现你说的那种极化呢?这是其一。
其二,我们知道光是一种波动,并且是横波,那就意味着,在运动
垂直的平面,是会发生变化的,姑且认为它是电磁波吧
请问这种变化的外因是什么,真空毫无疑问不会给它提供动力,
因为真空什么也没有,难道电磁场自己在那那里
需吧戏,?我们知道声波必须要介质否则无法传播?
很显然在这里,理论无法自洽,必须要有一个东西存在
才合理。我只所以提出这个问题是因为,如果我要将理
论自恰,有一些细节的真实原因是非常重要的,它可以
防止我们误入企途此外你说的那个介质惯性是什么东西解
释一下
[楼主]  [10楼]  作者:明学达观  发表时间: 2017/03/17 10:54 

在经典的波动理论中普通波的传播速度取决于介质的性质,至少大抵如此,显然普
通波的传播速度与波的频率没有关系,当然电磁波或许与普通波不同,但是说介质
极化导致不同频率的光速度不同,很牵强。大多数的介质是各向
异性的,况且可见光只占电磁波很小的频谱。其它频谱的光通过会
怎样呢?我提的实验是很能说明问题的,它对我们弄请楚事情的原委
也很有帮助
 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/17 11:38 

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 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/17 12:03 

你说“极化导致不同频率的光速度不同,很牵强。”,其实一点都不牵强。从电磁场的传播速度式子我们已经很明显看到了介电常数的作用,而介质的介电常数和电场频率有关也是不争的事实。介质的电惯性越大,介质常数也越大,极化起来惰性也大。如用铁电陶瓷做介质制造的电容器,有很大介电常数,制造出的电容器的容量大、体积小,但是它就不适合高频,在高频下介质损耗非常大,电容量也会下降。
[楼主]  [13楼]  作者:明学达观  发表时间: 2017/03/18 16:27 

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 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/19 16:07 

你的问题,关于光介质的理论书籍中都有解释。垂直入射的不同频率的光,在介质中的光速也不一致,只是因为直进直出,体现不出分光作用。介质物质一般具有有固有的角频率点,大于、等于、小于这些点的光,在介质中有不同的速度,甚至可超过c。
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/19 20:51 

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 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/19 23:42 

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[楼主]  [17楼]  作者:明学达观  发表时间: 2017/03/20 15:10 

我没有误解,你的解释对我来说多余。既然折射率是固体的本征性质,为什么会与频率有关呢?这就回到

主帖的问题,不发生折射了应该与频率无关了吧?这才是我要问的主题? 

 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/20 15:47 

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 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/20 16:06 

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 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/20 17:55 

各种电气设备,都可以看作一个个的网络,每个网络有不同的传递函数,这些网络在串联、并联下工作。在信号传输中利用每个网络的固有特性对信号进行加工处理,如选频、放大、滤波、最后到执行机构,取得我们所需要的输出。这些网络可以是有源的,也可以是无源的,但都是根据自己的固有特性对信号进行处理的。

光作为一种信号,进入到一种介质,同样可以看作进入了一个无源网络。介质自己有自己的固有特性,因此完全可以把介质等效成一种电阻、电感、电容的串联、并联电路。介质因有自身的固有谐振点,因此不会对进入的各种频率的光一视同仁对待。
[楼主]  [21楼]  作者:明学达观  发表时间: 2017/03/25 03:17 

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 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/25 05:03 

明学达观先生:
你说“我们完全认为光在介质中的速度就是真空中的速度”,这个你确实说错了。我曾经用激光测距仪器测试过厚的水和厚的玻璃中的光速,确实光速慢。我的实验都是没有入射角的。我如果没有做过实验,我也不敢说。
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/25 05:11 

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[楼主]  [24楼]  作者:明学达观  发表时间: 2017/03/26 00:15 

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[楼主]  [25楼]  作者:明学达观  发表时间: 2017/03/26 08:07 

我想也不可能,现代物理学有许多说法是一种和稀泥的方式,许多理论前后
不能协调,我只所以提出上述问题,是有深意的
 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/26 09:18 

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[楼主]  [27楼]  作者:明学达观  发表时间: 2017/03/26 20:36 

很简单的比如换一个钠灯或者其它的灯仪器还是一样的
[楼主]  [28楼]  作者:明学达观  发表时间: 2017/03/26 20:36 

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 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/26 22:10 

对【28楼】说:
先生想当然当然很简单。钠灯是个气体放电光源,它可不是像红外发光二极管那样容易调制的。
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/26 22:21 

现在的激光测距仪器已经很普及,关键在于使用的光源都是半导体激光器,不管是红外的还是可见光的,都是激光二极管在交流信号调制下发光的。这样,仪器可以很精确地控制光源的发出时间,才能测量到光的返回时刻和发出时刻的时间差。你用钠灯做光源,要用光学器件对其调制,就非常困难了。光一个钠灯的体积(还不包括驱动它的专用电源),就可以和一个激光测距仪大小相比了。

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