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求最通俗表述的相对论
[楼主] 作者:岳伍  发表时间:2017/02/09 08:55
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这里是“挑战相对论”,挑战的前提是了解和懂相对论。

但是,碰到质疑、否定相对论,相对论的维护者常常会表现出不屑和你辩论的傲慢姿态,说:你就不懂相对论。

你当然是了解和懂得相对论的。

请用最通俗的语言描述一下相对论,相对论到底说了些啥?

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 [2楼]  作者:541218  发表时间: 2017/02/09 12:02 

挑战相对论  是一种无谓的劳神……

我早就打一个很恰当的比方:相对论 如同  地心说,很别扭,但,并不算犯了原则性的错误

牛顿时空观就相当于日心说  顺理成章 质朴 直观通俗 

四维时空观 虽然很别扭,但却是一种不可或缺的别扭的思想方案,不必予以彻底剔除。就像奇葩的人和事不必予以彻底清除

………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

如果,我(朱顶余)早于爱因斯坦出生20年,爱因斯坦就不会提出四维时空方案了,正如 李子峰所说,爱因斯坦之所以提出四维时空方案 乃是因为为了面对光速不变这一现象,如果,当年 电磁学界已经彻底理解了光速不变现象,爱因斯坦就没有动力去尝试四维时空观了,也就是因为 光速不变现象这朵疑云才引起 爱因斯坦别出心裁 削足适履 去尝试四维时空方案

爱因斯坦 尝试 四维时空方案就是在 光速不变之谜 这朵疑云所催生出来的一种怪诞构思,所以 我们首先要确认 四维时空方案提出的物理历史背景……创立者的思想动机……这才是根源

现在 我可以在不涉及时空方案的前提下 运用经典的牛顿时空观以及经典的电磁学理论以及波动理论顺理成章的通俗地破解 光速不变现象……所以  爱因斯坦 也就没有动力去尝试四维时空方案了

狭义相对论  就是 时空理论为了能够理解(包容,描述光速不变现象的时空理论)

广义相对对论 就是引力理论(等效原理)。

【量子力学就是因为测不准原理或曰物理规律的不连续性(阶跃式即量子化现象)讨论概率分布问题】

我只运用光速不变规律 在不引入四维时空概念的前提下顺理成章地处理了光速传播现象诸如,光速不变规律,多普勒效应 引力频移 即 惯性系的光学规律与非惯性系的光学规律,我们通常的几何光学只是属于静态光学规律。因为光源与接收器之间做相对匀速运动所出现的光学规律 即动态光学规律 就是狭义相对论的主要任务。

我可以在不引入四维时空概念的前提下 讨论光学动态规律,而且与狭义相对论属于殊途同归的平行理论,互相佐正,而且比四维时空的结果更精确 处理方案更通俗更质朴,所以 四维时空方案不是唯一的方案,更不是最佳的方案,但也属于正确的方案,只不过很别扭… ,就像地心说类似,我不必予以彻底摒弃,有它的独到之处。

所以 没有必要去挑战

但可以 去改进它 …… 不仅相对论需要改进  任何学科 包括小学算术也有必要去改进 譬如最小公倍数 最大公约数也就可以是任何一个数譬如可以是 无理数、复数

 

 

[楼主]  [3楼]  作者:岳伍  发表时间: 2017/02/09 12:50 

谢谢541218

但有人愿意挑战,就像有人愿意坚持一样,都是奇葩好了,挑战就挑战吧
[楼主]  [4楼]  作者:岳伍  发表时间: 2017/02/21 11:22 

相对论到底说了些什么?请简单赐教。
 [5楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2017/02/21 13:53 

岳伍先生:您好!

关于“狭义相对论”,您可以参阅我2016/12/10的博文《应该废弃狭义相对论》。九千余字,通俗白话,言简意赅。

该文在本论坛就可查到,或直接登陆我的博客 http://blog.sina.com.cn/feibangjing 浏览。

欢迎质疑、挑刺、讨论,谢谢!
[楼主]  [6楼]  作者:岳伍  发表时间: 2017/02/24 13:35 

谢谢费邦镜老师,我会好好学习一下。
 [7楼]  作者:郭连成  发表时间: 2017/02/25 13:55 

时间可变慢,空间能收缩,质量能变大,空间是弯曲的。
 [8楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/02/27 09:11 

简单地说,相对论与牛顿力学的区别如同圆桶与方桶之间的差异,相对论与牛顿力学的联系如同圆桶中的水可以倒进方桶,方桶中的水也可以倒进圆桶。

有人用惯了方桶而否定圆桶也能装水,有人用惯了圆桶而否定方桶也可用。因为看不到两者本是亲兄弟、两者都成立、两者都可用,所以,你反他,他反你,其实是自己反自己。
[楼主]  [9楼]  作者:岳伍  发表时间: 2017/02/27 11:48 

谢谢郭连成、sxgdyl两位老师。
[楼主]  [10楼]  作者:岳伍  发表时间: 2017/02/27 11:57 

对【5楼】说:

已经学习了一遍。有空再学。谢谢。

我对伽利略的滚球实验很感兴趣。感到他那个实验不支持他的结论。

 [11楼]  作者:宋龙培  发表时间: 2017/02/27 15:00 

相对论就是一个让时间和空间变化了的理论。没有时空的变化相对论的一切都荡然无存。
 [12楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/02/27 17:19 

相对论与牛顿力学的本质差异是规则规定的差异,类似于二进制与十进制之间的关系,表达不同,结论可相互转换、相互解释、相互认证。
 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/27 19:34 

相对论以为空间是数学的不是物理的。
 [14楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2017/02/27 20:18 

【8楼】宋协刚先生:好久没见你“冒泡”,忙什么呢?

请问:牛顿力学认为同时性是绝对的,相对论认为同时性是相对的,不知这“两桶水”如何倒来倒去?
 [15楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2017/02/27 20:30 

【13楼】王普霖先生:你好!

你说“相对论以为空间是数学的不是物理的”,这句话我不太理解,愿听其详。
 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/27 23:07 

费先生:
【6楼】宋先生的话就是典型。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/28 01:01 

在运动的丝杠系,两螺母同时从丝杠中点出发,用相对论的两钟测量,经过相等的时间t',一定到达等距离点+ndt'和-ndt'。我的螺母法则至今没有人能否定呢,等着相对论高人呢!

 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/28 06:26 

空间是充满了运动的场物质的空间,并不是除了天体外一无所有的空间。这些在宇宙中运动的场物质,造成所有地方的光速都不相等。任何改变计量规约后搞出的光速不变的行为都是自欺欺人的。前些天我发了一个《以真空中光速定义长度基准米是错误行为》主题帖,告诉大家以光速不变去丈量空间是绝对失真的。用什么改变计量规约的方式都不好使。
 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/28 06:27 

空间是充满了运动的场物质的空间,并不是除了天体外一无所有的空间。这些在宇宙中运动的场物质,造成所有地方的光速都不相等。任何改变计量规约后搞出的光速不变的行为都是自欺欺人的。前些天我发了一个《以真空中光速定义长度基准米是错误行为》主题帖,告诉大家以光速不变去丈量空间是绝对失真的。用什么改变计量规约的方式都不好使。
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/28 06:27 

不是我不给相对论者机会,而是他们不能破坏这个法则。

一根在地面制造好的双向丝杠,螺距是均匀的d,把它运动起来,相对真惯性系的速度是V,那么这根丝杠上的每一个点都有相同的速度V,这是没人能否定得了的。这是一个物理大前提。如果相对论者说这个丝杠参考系各点速度不都是V,请他们拿出理由。

V速运动的丝杠中点有两个螺母,随着丝杠的转动,在t'=0时刻同时从中点出发,一定同时到达等距离终点。螺母在螺距为d'的丝杠上向两方向运动,它们的速度大小都是nd'。比如丝杠总长度是2米,正向、反向各有1000个螺纹,这个螺距d'=1毫米是不变的。不管相对论如何改变计量,丝杠上螺距的收缩都是一致的,因此,不管在任何参考系看,丝杠螺距d'都是均匀的。整根丝杠的转速n也是均匀的,这可以用相对论设计的钟在丝杠任意处进行测量,我敢保证丝杠转速也是处处相等的。

我就想让相对论者自己做做这个实验。丝杠上两个螺母到达1米位置的终点都走过了1米长度,此时丝杠转了1000圈,如果丝杠转速n=10rpm,它们都用时t'=10分钟。这种同时到达,在相对论那里是不同时的,但是,他们给不出式子来否定,因为他们否定不了基本式子“等时刻=等初始时刻+等用时”。他们要想否,就要先否定丝杠转速处处相等,可这也是否定不了的,因为我可以令他们用相对论定义的两钟在丝杠各处进行测量,我保证他们测不出不同的转速。转速处处相等、螺距处处相等、两终点到中点等距,两螺母到达终点的总用时也必然是相等的。

等量+等量=等量,这个式子必先否定,相对论才能从我手里逃脱。爱因斯坦做梦也没想到他的相对论是经不起这个式子检验的。大家别看洛伦兹式子经过很多等式推导(逻辑错误的推导),最终他们导出的是既不符合数学也不符合物理的结果。

多少有识之士都对各个参考系都使用c提出了驳斥,如童正荣先生、柏青山先生,相对论者对此却充耳不闻。我们有共同的见识:那个c是用标准米和标准秒给出的,不能更改计量,也不能任意参考系到处用。
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/28 07:22 

用相对论能够导出“等量+等量=不等量”的荒谬结果,它是相对论设计者始料不及的。这根本不是两种水桶的计量方式问题,而是反物理机理的问题。

在真正的惯性系,同时从中点向两相反方向出发的两等速率人身上带两钟(标准钟),到达等距离终点记录下用时,必然同时刻到达。钟是用来计量运动过程的标准物理时间对比物。

在运动参考系,相对论无法让两人带上时钟进行运动过程所经历的时间的测量。标准物理时间的对比物时钟变成了废物。因此可以说,时间再也不是能用运动对比物来衡量的东西了,它是反物理的。很有些人对相对论津津乐道,他们都是不知时间为何物的人。

运动过程钟会变慢,也会变快,这是时钟受到了不同的物理因素影响的结果(比如相对场物质的速度),但绝对不等同于时间变慢或变快。
 [22楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/02/28 10:05 

14楼,费先生,时空问题的研究需要非常开放的理念,否则,即使有再多的知识也是白搭。30多年,我只发现几个人有这方面的可能,可惜还是止步不前。

陈述形式上的矛盾,有时只是表面现象,只有明确陈述的背景才能给出是否矛盾的判定。仅仅根据相对论同时相对性与牛顿力学同时绝对性的表达,我们很容易判定两者是矛盾的,然而,正如欧氏几何平行公理与非欧几何平行公理一样,这只是错觉,其根本原因乃是理念的不同,也就是我们常说的同名不同义。欧氏几何的直线与非欧几何的直线不是同一概念,相对论的同时与牛顿力学的同时也不是相同的概念。如果不能解放理念和对理念进行准确定位,是不可能理解同时相对性与同时绝对性背后的相容关系。
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/28 12:07 

费先生:
一把刚性直尺,中点在S'系原点O',初时t'=0,直尺和Y'轴重合,我随后转动直尺,我说直尺中线上(不考虑尺有宽度)的所有点都在相同时刻落到X'轴上。

按照直尺上各点都有相同角速度,直尺上距离原点r处的Y'坐标是y'=rSinωt'。当ωt'=0或±π,不管r是多大,r处的点都落到X'轴上。

我不知道相对论者如何解释这个问题。我琢磨着,相对论者有一种可能是不承认这尺是直尺,还有一种可能是不承认尺上各点有相同角速度。
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/28 12:15 

这样呢,相对论除了“时间可变慢,空间能收缩,质量能变大,空间是弯曲的。”的特点,又增加了一个特点,直尺是弯的,转动的直尺或转动的圆盘上不同半径处物质的旋转角速度都不同!
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/28 12:22 

很有讽刺意味的是,这种尺的变弯曲,并不是在天体的有心引力场中变弯曲的,而是“速度致弯曲”!我以前为我的理论发明了一个“力致极化”的词汇,如今我又给相对论发明了一个词汇“动致弯曲”!
 [26楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2017/02/28 16:11 

【23楼】王普霖先生:
我认为你的这些例子,类似于双生子佯谬,相对论总可以有办法解释得通的。因为“刚性的尺”和“稳恒的钟”这两个讨论运动问题的基础标准都已被相对论破坏了,你还能指望你的这些例子相对论不能解释吗?

这就好比你与一个拿着“橡皮尺”的布店老板去计较是否“缺尺少寸”一样,你永远都不会赢。

我赞同梅晓春老师的观点——相对论的死穴是相对性原理!所以我现在把挑战的重点转移到否定相对性原理,而且是用爱因斯坦的逻辑来否定相对性原理!我的这个思路供你参考。
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/28 17:26 

费先生:
我这里刚性的尺是指它不会弯曲,至于它缩不缩都丝毫不影响结论,因为缩只是长度收缩。至于你说的相对性原理,用真惯性系模型也是可以否定掉的。不论你用什么方法否定相对论,我都支持。

比如这个动系的旋转尺或旋转圆盘,如果在不同半径上有不同角速度,就是对物理的歪曲。

 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/28 18:06 

现在这根直尺转过了90°从和Y'重合变成和X'轴重合,所有尺上的点都同时重合。你可以邀请相对论者用相对论的钟在直尺或圆盘不同半径r处测量其角速度。
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/28 21:14 

相对论者拿不出有力的物理公式和数学公式来证明旋转尺或旋转圆盘不同距离r处的角速度不同,我对那些夸夸其谈解释佯谬的说法并不感兴趣。我这个不是悖论,而是用相对论慢了的钟和短了的尺都能得出的直接推理。
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/01 20:40 

最近我看到一则方程,是这样的:
x/(x-2)-2/(x-2)=0
解得的根是x=2。但是这个解代入原方程不成立!这是一个0/0形的算式。洛伦兹变换推导时用的手法就是类似这样的手法。

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