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看相对论是如何偷梁换柱的
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2004/02/12 22:54
点击:239次

相对论的四维速度和加速度不是物理量,而洛伦兹变换中的v又不是四维速度。很多物理量在相对论中都变的没有意义了,相对论造出了一些没有物理意义的符号来迷惑人,但他们不但不告诉人们这些符号与物理量之间的区别,而且还在洛伦兹变换中使用实际速度v。请注意相对论的这些欺人之处。
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 [2楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/13 09:12 

说的对!从本质上讲,相对论就是没有物理意义的物理学。它说的物体的物理变化都没有物理原因。在相对论看来,物体的长度变短、物体的振动周期变慢都不需要物理原因。 
 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/13 10:44 

物理原因就是光速不变。
长度缩短和时间变慢都是因为光速不变。由于光速不变导致不同参照系中的观测者对于同一个物理过程得到不同的结果。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/13 11:33 

构成四维速度和加速度的基元个个具有物理意义,且四维速度和加速度满足Lorentz协变性,这就是物理意义。

谁说四维速度和加速度不是物理量?

构成四维速度和加速度的基元个个具有物理意义,且四维速度和加速度满足Lorentz协变性,这就是物理意义。

久光先生的观点很无趣。

V比四维速度更有物理意义,这只是您的感觉,是因为物理学史上V比四维速度先定义,所以需要用V表示四维速度,从而使得您感到“V比四维速度更有物理意义”。这是由物理学史特殊性造成的。也许在另一宇宙中,现定义四维速度,然后再用四维速度表示V。这样的例子,在非ABEL规范理论中就存在,那里的定义系统恰好与ABEL理论(电磁理论)反了一反。

 [5楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/13 13:01 

..长度缩短和时间变慢都是因为光速不变。由于光速不变导致不同参照系中的观测者对于同一个物理过程得到不同的结果。 
<<<我发本帖的目的只是表示对jiuguang的支持,并没想在此与你讨论(主要是怕影响别人的讨论主题,并不是不愿意与你讨论。)。既然你愿意与我讨论,为什么不回复我的43270号帖,那里才是我们讨论的地方。>>> 
[楼主]  [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/13 14:36 

四维速度和加速度的意义,及什么是物理意义

 根据醉放先生的式子,四维速度的第四维应该dt/dt恒对于1。从物理角度看,实际上是多余的。其作用只是为了参与变换。而加速度的第四维,dU/dt,在变换中,常可以由0变为其他值。与此相对应,一个参考系中的恒力在另一个参考系中就成了时变力,力在某一时刻的大小取决于初始值的选择,而这种选择常代有任意性,这就是相对论在讨论力时遇到的困难。因此,爱因斯坦及其信徒们宁愿相信,苹果只所以会从树上掉下来,是由于时空弯曲的缘故。

什么是 物理意义,建其似乎认为在物理学中的意义就是物理意义。我们应该从另一个角度看物理,物理是以实验为基础的,只有与实际有对应关系的量才有物理意义。这与出现的先后没关系,也许以后沈先生会用四维速度表、四维加速度表代替现在用的表,那就看你的本事啦。

[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/13 14:39 

可惜,没有光速不变
当然也没有惯性系,你的前提条件从来没有存在过。
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/13 16:27 

Lorentz变换与实验直接联系,本身就具有物理意义。

根据醉放先生的式子,四维速度的第四维应该dt/dt恒对于1。

【【【速度第四维不是1,而是1/(1-vv/cc)^{1/2}】】

从物理角度看,实际上是多余的。其作用只是为了参与变换。而加速度的第四维,dU/dt,在变换中,常可以由0变为其他值。与此相对应,一个参考系中的恒力在另一个参考系中就成了时变力,力在某一时刻的大小取决于初始值的选择,而这种选择常代有任意性,这就是相对论在讨论力时遇到的困难。因此,爱因斯坦及其信徒们宁愿相信,苹果只所以会从树上掉下来,是由于时空弯曲的缘故。

【【【【您最后一句话属于前沿不搭后语。这与引力不引力毫无关系,即使是电磁力,也是狭义相对论的事情。......】】】

什么是
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物理意义,建其似乎认为在物理学中的意义就是物理意义。我们应该从另一个角度看物理,物理是以实验为基础的,只有与实际有对应关系的量才有物理意义。这与出现的先后没关系,也许以后沈先生会用四维速度表、四维加速度表代替现在用的表,那就看你的本事啦。

 [9楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/13 16:46 

你的意思是没有物理学?
看相对论是如何偷梁换柱的
 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/13 17:11 

兼而有之

即是回你过去的贴,也是回你现在的贴。

光速不变是基本假设,一切与之相悖的过程都是不与采纳的,否则其就不是基本假设了。由此形成一个理论体系A。

你也可以在光速可变(无限)的基本假设基础上构造一个理论体系B。

理论A与理论B是相互不兼容的。你不可能有A来证明B对或错,也不能用B来证明A的对错。 为什么我们认为A是对的呢?因为A所预言的结果更符合实验和观察。

你现在是在拿B的结果(钟在原来是同步的,运动后也同步,与参照系(观察者)无关)来证明A的基本假设是不对的,这显然是会产生矛盾。

观测者总是要选择一定的参照系来看物体的运动,

 

 

 [11楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/13 17:34 

式中是对本征时间的导数,而不是对时间的导数。您应首先理解好,就能知道物理意义了。

四度速度  Uμ=dxμ/dt0
四度加速度  Aμ=dUμ/dt0



※※※※※※

醉放先生>

[楼主]  [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/13 20:00 

与实验结果不符的部分不是物理
物理学应当与实验结果一致,与实验结果不符的部分不是物理。
 [13楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/13 20:43 

答复请看43316号帖(使不同地的钟不同步的原因究竟是什么?(兼答无尘等))
 [14楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/13 21:37 

到目前为止,没有实验否定真空中光速为C。
看相对论是如何偷梁换柱的
[楼主]  [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/13 23:15 

二位说的四维速度好象不一样
看相对论是如何偷梁换柱的
[楼主]  [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/13 23:19 

当然也没有肯定的实验
自认为能证明光速不变的实验是建立在错误基础上的
 [17楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/14 09:34 

如果所有的实验和观察都没有否定呢?

『『『对于一个实验,可以有不同的理论解释。对于一个理论,可以解释不同的实验和观测。如果理论A能解释所有的实验,而理论B只能解释A所能解释的某些实验,那么A就是被人们采纳的基本理论。』』』

 

自认为能证明光速不变的实验是建立在错误基础上的『『『什么是错误?是因为与你的理论不符合。如果实验证明了光速不变,那么你的理论就是错误的,而不是建立实验的理论是错误的。』』』

[楼主]  [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/14 11:27 

实验证明光速在实验条件下各向异性
虽然相对论对此有解释,但这些解释经不起推敲。那些证明在相同环境下光速各向同性的实验显然是在错误理论下做出的错误结论。
 [19楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/14 13:00 

您好象到现在还不很好理解本征时间、时间、四度速度、速度等概念。


※※※※※※

醉放先生>

 [20楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/14 13:10 

只有用光速在真空中各向同性才能解释所有实验。
虽然相对论对此有解释,但这些解释经不起推敲。那些证明在相同环境下光速各向同性的实验显然是在错误理论下做出的错误结论『『『对于公认的可重复性实验,相对论的解释是严密的。』』』

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