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关于我的新以太论(一)答复众网友
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/02/10 15:57
点击:262次

感谢大家对我的新以太论(一)的关注,尤其是黄德民、刘久明和马国梁三位先生基本上对每一条都表明了态度。
我的真实意图是:取消对各种理论的先入之见,建立一个反相者和持相者根据各自知识、经验和直觉都能接受的公理体系,大家一起来逻辑地建立新理论。由于我之前一直是持相者,所以为了平衡,故称加入“反相阵营”,黄先生真是明察秋毫。
以下对各帖作一个统一的答复:

一、我并未将空间和物质混为一谈。我说真空是一种物质“以太”时,说的是“以太无所不在”,以及“其时空是平直的”,这个“所”和“空”才是指空间,都是将“真空”这种物质与空间区分开来的。我承认用“真空”一词有误导之嫌。
现在可以改为:空间被静止的以太所充满,各种基本作用力在以太中以恒速传递。也就是不存在传统意义下的“真”空。
至于黄德民先生认为传递基本作用力与静止相矛盾,我的解释是,这种传递不涉及以太的宏观运动,而且以太的微观运动也在测不准原理的保护之下不能被测到,只能测到“真空能”等间接效应。
至于刘久明认为不应重拾绝对静止概念,我的看法是:只有绝对静止的以太才能提供一个物理实在的真空图景。
再说,牛顿和爱因斯都认为惯性系之间无法区分,是平权的,那意味着将任一个惯性系规定为绝对静止系,在描述世界时都不会有逻辑矛盾。只是这种规定为绝对静止的方式不是一个真实的物理实在图景而已。
因此,公设一在原则上不应被反相和持相的任一方坚决反对。

二、量尺公设大家没意见,但刘先生认为还应当进一步规定量尺的长度与运动无关。我认为,公设应当最小化,若只规定惯性系中静止的量尺长度与朝向无关,则反相和持相者都能接受。刘先生的“扩容”是持相者不能接受的。
因此公设二不应被反相和持相的任一方反对。

三、时钟公设有人觉得不好理解,主要是时钟怎么会有“朝向”一说。解释是:能用于操作的时钟不可能是一个质点,必须利用某种物理过程(这里公设为任一种基本作用力的周期性传递过程)。既然有物理过程,就要涉及空间,涉及了空间,就有朝向问题。如果觉得没有朝向问题,则意味着时钟周期与朝向无关是不证自明、天经地义的,那我们将其规定为公设甚至公理不是很恰当吗?
公设三也不应被反相和持相的任一方反对。

四、对等公设仅马国梁表示了反对。我只能重申,我们宁愿修改其它物理量的定义也要满足这一公设。这一公设有约束性含义。
相信其他反相和持相者都不会反对这一公设。

五、第五公设即垂直于绝对运动方向长度不变,仅刘先生又一次想“扩容”,但我认为只有保持原样才能为反相和持相双方同意。因为在运动方向上的长度双方有不同看法,因此不能包括到公设中来。

至于刘先生还想补充一条公设,我认为是不必要的,以上公设就能导出一个完整的理论,黄先生对称之为“时空理论”有微词,可改称为“物质运动理论”,该理论能解释目前所有的所谓判决性实验。

但我还是要将推论压下一段时间,希望大家对上述公理体系达成更深入的一致;否则过早地亮出推论会让大家基于目前的倾向而反对本应通过的公设。

本人出差归来后就会逐步亮出各种推论。

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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/02/10 17:19 

新旧以太没有什么本质区别!因为:

新旧以太没有什么本质区别!

因为都是看不见摸不着的假想物!

事实上空间就是无实物的其真空场所!



※※※※※※
请别轻信我所说的,也别坚信您所学的,更别迷信书所写的;只信亲眼能见,与亲手能算,及亲自能验相统一的事实。
 [3楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2004/02/11 00:19 

你的静止以太论怎么解释在不同惯性系下的光速问题?
关于我的新以太论(一)答复众网友
 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2004/02/11 09:27 

各惯性系本来就不是对等的,可你为什么要按对等处理呢?
沈建其就有这样终生不变的信念,我说服不了他!若“修改其它物理量的定义“则又会和爱因斯坦一样,弄个乱七八糟。我劝你还是不走这条路吧!
[楼主]  [5楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/11 10:41 

当然有本质区别……

新以太是由量子力学从理论和实验上确认的真空量子场。

同时新以太论公理体系能够解释迈莫实验、光行差、谬介子寿命等实验。

思林能同意这套公理系统吗?

[楼主]  [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/11 10:43 

只要这种修改合乎逻辑,且比不修改更便于应用,那么就可以修改
关于我的新以太论(一)答复众网友
 [7楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/02/11 16:46 

思林有同意这套新以太论公理系统的可能吗?
关于我的新以太论(一)答复众网友
 [8楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/02/11 21:45 

关于改正后的公设一,近乎无用。

Feng先生对公设一进行了有实质性的改动:空间被静止的以太所充满,各种基本作用力在以太中以恒速传递。

首先提出我的一点建议,您在使用以太一词时,应该用“新以太”来代替,这很重要,否则容易与历史上的以太产生混淆。

只是我还希望您对上述公设进一步准确描述,是“包括已经被有形物质占用的空间在内的全部空间都被新以态所充满”,还是“除被有形物质占用的空间以外的所有空间都被新以太所充满”?

这也是重要的,如果是前一种答案,则您的真空是不可拖拽的,如果是后一种,您的真空一定是可拖拽的。

另外有关“真空能”一说,本人原本就不赞同,在我的认识里,真空不空之说并不代表真空中原本存在什么,而是有光和力通过该区域,无论在哪里,都找不到一个没有光和力通过的区域,所以也就不存在真空。试想,如果找到一个没有光和力通过的绝对空间,它还能产生“真空能”吗?根据您对您的新以太属性的描述,它实质上就是“具有真空能的真空”,如果去除真空能属性,这样您的公设一似乎可以化简为“空间被真空所充满”。虽然对于整个宇宙来说,这种“真空”肯定是绝对静止的,然而在这种真空中,您无法建立坐标系,所以无法用这种“真空(或称新以太)”来标定运动方向和速度,所以公设一近乎无用,这个弯路原本是旧“以太”概念曾经经历过的。

 

[楼主]  [9楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/12 11:06 

公设一具有基础性地位

同意您的“新以太”提法。

首先,公设一的“空间被静止以太充满,各种基本作用力在以太中以恒速传递”就意味着新以太无所不在,包括有实物质存在的地方(否则有实物质的地方就不能传递基本作用力了),而且以太是不被拖动的。

其次,新以太系是一个性质已知的参照系,是在得到各定理之前的观察基点。

最后,传统以太论之所以失败是因为没有其它几个公设的配合。

 [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2004/02/12 11:08 

这是削足识履啊!我们还没受够吗?
关于我的新以太论(一)答复众网友
[楼主]  [11楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/12 13:33 

那一个物理量不是从无到有定义的?

整个物理学就是在人类的观念中定义和建立的力图描述客观世界的概念、公设系统。

既然允许定义,就自然允许更好的重定义。重定义概念向来是物理学发展的一部分。

马先生反对对概念重定义,难道说已有的概念都完全正确或足够了吗?

按您的方法论,量子概念又如何能诞生呢?

[楼主]  [12楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/12 13:43 

如果您要表示意见,最好就每一条公设表明立场……

我同意概念上的“空间”是连“以太”都没有的。没有任何物质的表征,概念上的空间也无所谓运动或静止。

公设一就是提出物理上的空间都被以太充满,以太充当了绝对静止系的角色。与您说的在本质上没有矛盾。

也许您是没有同意这套公理的可能,只能抱着牛顿噫语罢了。

因为实实在在地赞成或反对这套公理都需要深刻的逻辑、良好的直觉和追求真理的勇气。

 [13楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/02/12 21:29 

思林的立场是科学(现已)不需要假设!所以您的公设肯定不会成立的!

因为您既然同意概念上的“空间”是连“以太”都没有的。

没有任何物质的表征,概念上的空间也无所谓运动或静止。

那么还提出物理空间都被以太充满这一假说性的公设何用?


也许是没有同意这套公理的可能?只能抱着牛顿噫语罢了?

反对这套公理根本就不需要什么深刻的逻辑!

只需要直觉和追求真理的勇气。



※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)的最基本观念与方法及理论的终极总结者[思林终结者]

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