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《清算和总结之一:同时性》
[楼主] 作者:yosikii  发表时间:2001/07/27 16:59
点击:573次

《清算和总结之一:同时性》

杨思基

同时性概念应该有三层含义:一是同时性的观察者直接参与事件,既是事件发生者之一,也是信号接收者之一,比如:人拍一下桌子这个事件。二是观察者得知多事件自身的同时记录,比如我们在岩层里发现一窝恐龙蛋,这些蛋显示是同时被埋进地下的。三是事件发生的信号经过相同或不同的媒体、同或不同钟点地到达观察者的情况,比如:一个人站在大街上,他的各种感官每时每刻都接收到大量的信号。而我们今天就是对这些信号里哪些信号是“同时”产生的进行讨论。
为了便于讨论和总结同时性定义,我们还是选用单一的媒体进行实验。当然光是最好的,因为它有神奇而又稳定的特点,是其他的媒体无法比拟的。即使这样,我们也要假设我们的实验是在真空中进行的,以免其他因素的影响。
当然,对于我们将要进行的一系列实验,还必须确定以下三个假设:
1、在所有的相互作匀速直线运动的参照系中,自然定律都是相同的。
2、在所有的相互作匀速直线运动的参照系中,光在真空中的速度都是相同的。
3、光一经发射,其发射点的位置不再移动,且成为一个特殊的参照系,或叫做绝对参照系。
实验一,绝对参照实验:
设在一个参照系里有甲、乙两点,从甲向乙发射一个光信号,再从乙向甲发射一个光信号,并分别记录光信号行走的时间,如果时间不同,则该参照系在甲乙连线的方向上相对于绝对参照系是运动的,否则是静止的。
推断过程如下:当从甲向乙发射光信号后,根据第三条假设,发射点成为一个绝对参照系,如果甲乙所在的参照系在甲、乙的连线上依甲乙的方向相对于这个绝对参照系作匀速直线运动,那么乙点在奔离绝对参照系;同样的理由,当从乙点向甲点发射一个光信号后,甲点在接近绝对参照系,因此两次光信号到达各自目的地的时间不同。如果该参照系在甲乙连线的方向上相对于绝对参照系是静止的,则光源甲、乙一直和发射点重合,因从甲到乙与从乙到甲的距离相等,所以两次光信号行走的时间相同。
实验二,一个参照系的实验:
设一参照系上有一座房子,房中央有一光源,光源左右相对的两道墙设为甲、乙,和甲、乙墙同距离的还有观察者丙,丙安放有时钟,房中央的光源发射一光信号后,要求甲、乙墙在接收到光信号时再反射给丙。
根据实验一的不同结果,分别叙述本项实验的情况:1、该参照系在甲、乙两墙的垂直线上依甲乙方向相对于绝对参照系作匀速直线运动。房中央的光源发射光信号后,甲墙在接近这一信号,乙墙在奔离这一信号,因此甲墙比乙墙早接收到光信号。甲、乙两墙先后接收到光信号后立即反射给观察者丙,但丙在奔离甲墙的反射信号,而接近乙墙的反射信号,这样,甲、乙两墙接收房中央的光信号的时间差又与观察者丙接受它们反射的光信号的时间差相抵消,因此观察者丙的时钟记录显示两道墙的光信号同钟点到达丙。但观察者丙知道该参照系是运动的,因此仍会判断甲、乙两墙接收房中央的光信号不同时。2、该参照系在甲、乙两墙的垂直线上相对于绝对参照系是静止的。房中央的光源始终就是发射点,因此甲、乙两墙同钟点接受到房中央的光信号、同钟点发射到观察者丙,丙根据以上情况判断:甲、乙两墙接收房中央的光信号是同时的。
实验三,二个参照系的实验:
设有两个参照系一号和二号,一号参照系是实验二的原班人马和布置,二号参照系有一观察者丁和他的时钟。设相对于观察者丁,一号参照系在甲、乙两墙的垂直线上依甲乙方向作匀速直线运动,且在房中央光源发射信号时,观察者丁正好处在与房中央光源相对并与甲、乙两墙距离相等的位置。甲、乙两墙在接收到房中央光信号后也向观察者丁反射光信号。
根据实验一的不同结果,分别叙述本项实验:1、如果一号参照系在甲、乙两墙的垂直线上依甲乙方向相对于绝对参照系作匀速直线运动。参考实验二的第1部分,我们已经得知甲、乙、丙的记录情况。如果观察者丁所在的二号参照系在一号参照系运动方向的平行线上相对于绝对参照系也作匀速直线运动,不管同方向或反方向,则他的时钟记录的甲乙两墙向他反射的光信号是不同钟点到达的,甲墙的光信号在先,乙墙的在后,且时间差大于甲、乙两墙上的时钟所记录的时间差。这是因为无论二号参照系的运动方向如何,它相对于绝对参照系的运动速度在甲乙的方向上始终小于一号参照系,那么,在甲、乙两墙向观察者丁反射光信号时,丁接近甲的信号反射点,而奔离乙的,从而拉大了甲、乙本已出现的时间差。总之,他判断甲、乙两事件不同时。2、如果一号参照系在甲、乙两墙的垂直线上依甲乙方向相对于绝对参照系是静止的,参考实验二的第2部分,我们也已经得知甲、乙、丙的记录情况。现在来考察观察者丁的观察情况:根据假设,一号参照系和二号参照系相互作匀速直线运动,且在二号参照系看来,一号参照系按甲乙方向运动,而一号参照系这时是静止的,因此二号参照系就只能是运动的,且按乙甲方向相对于绝对参照系运动。如果在房中央光源反射信号时,观察者丁正好处在与房中央光源相对并与甲、乙两墙距离相等的位置,那么他接近甲墙的反射信号,而奔离乙墙的,因此他的时钟反映甲墙的反射信号先到达,但如果他了解一号、二号参照系和绝对参照系相互之间的运动情况,以及他和甲乙两墙的距离,他应该能计算并判断出:甲、乙两墙接收房中央光源的光信号是同时的。
到此我们可以总结以光信号为媒体的多事件的同时性定义:在一个或多个相互作匀速直线运动的参照系中,1、各事件的光信号行走的距离(或行走的时间)相同,且到达观察者的钟点相同;2、或各事件的光信号行走的距离(或行走的时间)不相同,但各事件的光信号行走的距离(或行走的时间)的距离差(或行走的时间差)与到达观察者的钟点差相符合。








姓名:杨 松
地址:安徽省阜阳市颍州区文峰谷堆刘庄58 号
电话:0558-2212662
e-码:yosikii@china.com







2001年07月25日
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 [2楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/27 19:38 

晕倒!建议发幽默天地论坛
 [3楼]  作者:bad-boys  发表时间: 2001/07/27 19:57 

逆子解释得很清楚了。
 [4楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/07/27 21:06 

回复:说bye,bye!
你本来就是一个物理庸才,根本不值与我辈讨论!

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 [5楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/27 21:40 

以地球为参照系来讨论不表示地球是绝对参照系
如非要牵扯没有绝对参照系就没法讨论运动,那就真没法讨论了.如果你换一个参照系,只要相对于那几个原子钟的相对运动与地球相仿,站在这个参照系的角度,可得出相同结论.对不同参照系时钟膨胀的快慢不同
 [6楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/27 21:45 

我到看看有几个人支持你
 [7楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/07/27 22:08 

回复:原子钟环球航行实验(应的bad-boys要求帖出)
在实验中取什么坐标系为惯性系是根据实验精度来确定的。地球自转的非惯性系效应是非常容易测量的,在原子钟实验中,固定在地面上,向东和向西运动的三种情况作比较,其中没有理由认为固定在地面上的钟就是惯性系里的钟。如果取太阳作为惯性系,则三只钟分别经过了不同的加速运动分开然后汇合,读数的差由不同的加速度引起,当然向东运动的钟要比向西运动的钟经历的加速度大,所以两者的读数不同是理所当然的。
你应该去看原文里的理论推导,看清楚了取什么参照系为近似惯性系,也要看懂每一步的计算。这些问题当然会得到解答的。
 [8楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/07/27 22:09 

回复:原子钟环球航行实验(应的bad-boys要求帖出)
在实验中取什么坐标系为近似惯性系是根据实验精度来确定的。地球自转的非惯性系效应是非常容易测量的,在原子钟实验中,固定在地面上,向东和向西运动的三种情况作比较,其中没有理由认为固定在地面上的钟就是惯性系里的钟。如果取太阳作为惯性系,则三只钟分别经过了不同的加速运动分开然后汇合,读数的差由不同的加速度引起,当然向东运动的钟要比向西运动的钟经历的加速度大,所以两者的读数不同是理所当然的。
你应该去看原文里的理论推导,看清楚了取什么参照系为近似惯性系,也要看懂每一步的计算。这些问题当然会得到解答的。
 [9楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/07/27 22:10 

回复:是金子就有发光的时候。
我们并非是一起讨论的结果,而是分析结果一致,我与你分析的途径不同,而结果一致,不正说明我们的理论正确吗?申明一下,哪些相对论守护者最高文凭只是物理本科,可能还是一个花钱读的本科,北京录取分又低,道理都说不清楚。研究生的不是。
请到我的网站上看看,那里也有您的文章,是反《相对论》的大本营。

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 [10楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/07/27 22:14 

回复:核物理方面的----原子的概念
我看了半天,你讨论的多是哲学内容。(还没有看完)

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 [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/27 22:20 

既然相对论认为运动没有绝对意义,为什么不把地球当作是静止系呢?
承认地球是非惯性系,就等于承认了运动具有绝对性的观点。
 [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/27 22:24 

正好我也看过《皇帝新脑》
我不是认为相对论不完备,我是认为相对论只是一种数学解释,它没有真正反映出物理现象内在的物质作用的本质。
 [13楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/27 22:26 

你就说宇宙最终全得被吸进黑洞呗
你不就是这个意思吗?你知道视界吗?你知道黑洞质量和面积的公式吗?你知道强德拉塞坎极限吗?你知道宇宙膨胀吗?你知道薛定鄂吗?此问再次证明你的无知.
 [14楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/27 22:29 

水波速度改变方向怎么不见变?
除非你说光不是一般的波,这是你的一贯作风.波传播速度改变和方向改变又有什么必然联系?你速度改变了方向一定改变?
 [15楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/27 22:31 

我形象有损有年轻的理由,你拿什么理由?我就是想看你的表演
 [16楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/27 22:33 

我在实验室
非得网管才能天天上网?天 天上网就不是做学问的人?那你上网时间可比我多多了.我什么时候冒充研究生了?你连中国科技大学在什么地方都不知道还好意思搞科技.你知道科学和技术的区别吗?
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/27 23:09 

回复:核物理方面的----原子的概念

建议
1。观点有理,但实际用到物理中去就难了。谁都想达到您书中所写的“那么,我们为什么要在不断否定前人观点的同时,却创造着注定要被后人所否定的观点呢?难道我们就不能确定一种永远不会被否定的观点吗?我们到什么时候才能够真正理解物质的无限可分性与粒子最小极限性的辩证统一关系?”
2。我虽然能翻译此书,但同时也觉得此书是否有价值出版??
3。由于这种书没有利益可图,没有出版者会愿意出版(除非您是大家)。不过如果您自己愿意出三五万块钱的话,出版商肯定愿意出版(一般这类书多是自费出版)。出版后,出版商并不给你稿费和还你钱,而是给你白分之几的书作为酬金。其他的书他就自己自负赢亏。
4。出版后,你可以寄给各高校图书馆收藏。
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/27 23:16 

回复:这是一个自欺欺人的答案!
DYN2000,您问
-------------------
黑洞视界边缘产生正反粒子使黑洞可测,这种粒了有巨大的能量?为什么不会被黑洞吸入?就连光子都被吸入了,还况正反粒子乎????


---------------------
这个问题是您没有弄明白经典物理和量子力学的区别。
在广义相对论中,黑洞绝对黑。但与量子力学结合,由于测不准原理,黑洞表面真空正负能级交错,允许有少量几率的黑洞辐射。
两者并没有矛盾。只有将相对论与量子力学、热力学结合起来才可以完整的研究黑洞。
 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/27 23:26 

回复:HBG,一个问题
您的书的读者群是谁呢?
如果是普通大众,那么哲学味太浓,肯定引不起他们的兴趣,影响传播。
如果是专业物理人,则觉得常识性的东西太多,使得书拖沓冗长。
小小看法而已。
 [20楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/07/28 01:13 

黑洞无毛
黑洞表面真空正负能级交错,这是你所创造的术语吧。[jqsphy] 想在物理界想有点成就的话,最好不要去研究黑洞。你应把黑洞的引力计算一下,它的引力有多大。你的数学有功底,这一点并不难。看一看结果如何。

※※※※※※
逆子
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/28 01:52 

回复:DYN2000
电磁波或者光波进入金属是指数形式衰减,不是说绝对穿不过。据电动力学书上说:金属电导率越小、频率越低,透入深度越大。所以也许可以穿过较薄的金属。
关于黑洞的探测,不是凭黑洞发出的物质。而是看周围是不是有大量天体物质都以辐射状的形式向中心汇拢,根据周围天体汇拢速度,可以确定出中心黑洞的质量。黑洞照片也是通过周围汇拢物质体现出来。

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