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首先，没有物质存在的虚无空间根本不是物理学的研究对象；其次，理论家们可以应用他们自己的判断能力而赋予真空以各种性质，但有一个限制，即这些性质能用来将实际事物的各种变化相互联系起来。因此，这种相互联系起来往往是指我们所采用的场信号的联系。
无论是那种时空变换，它的建立必须要走这种程序：观察者不仅要用场信号来定义本系时空坐标，而且还要用场信号来定义运动系的时空坐标。不走这个程序，我们写不出相对性原理的数学形式，而且许多原则上的可观察量成了不可观察的了。否则，所建立理论将是“玄学”，而不是物理学。这个进步要归功于爱因斯坦，他是把开创物理学可观察量和不可观察量区分开来的第一人，做好了他那时代的工作。 在伽利略变换中，观察者瞬时信号来定义本系时空坐标，而且还用瞬时信号来定义运动系的时空坐标。然而，现实中瞬时信号是不存在的。当伽利略变换应用于牛顿方程时，这个缺陷就显而易见了，比如，它要求质点运动速度可以被加速到无限大，等等。这又被实验所否定。 在洛伦兹变换中，观察者用不变的光信号来定义本系时空坐标，而且还用不变的光信号来定义运动系的时空坐标。然而，光速不变假设存在着“对钟与测速”的逻辑反复，按共同体说法，光速不变假设是“科学”假定，而并非实验结果。但是共同体们还明确指出，理论的建立必须紧扣着这样一个原则——概念和见解。这个原则说，一个概念和见解若不能为经验所验证，则物理学理论中就不应有它们的位置。个人非常赞成这个原则，因为这个原则乃是向更高一级的抽象所迈出的一步，这将使我们抛弃以前被认为是我们思想中不可少的概念。同时，这一步也使今后的物理学更接近这个理想的境界：只有被实验证明为正确的东西，才能作为物理世界的组成部分，所有多余的图景以及根据比较原始和粗糙的经验所作的类比，都得从总的物理世界图景中剔除出去。既然单向光速不变在相对论体系中无法为实验所证实（连夸大理想实验都设计不出），尔后科学发展极有可能要从物理世界图景中剔除出去。 光信号是最理想的场信号，但是光速不变假设又存在测速与对钟逻辑反复。面对这种情况，我们是否保留光信号定义动系的时空坐标，而又不要单向光速不变假设去构建新时空变换呢？回答是肯定了。 |
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吴老师您好，我读过了新的第四版，感觉和最早的版本比起来，你好象是向相对论妥协了，好象你想说的是相对论可以用另一种方式来描述，这样的好处只是使相对论的悖论不再悖论、详谬不再详谬，更易于接受似的。我想说的是，如果没有相对论，你也能首先得出现在的二条公设么？比较φ我喜欢Ek，比较Ek我更喜欢ΔE。这个Δ好象后来看不到了，只有这个ΔE具有更基本的物理意义。我记得我还专门为这个ΔE写文赞美你。现在要是没了就太遗憾了。有种捡芝麻的感觉。
我现在正在完善我自己的东西，详细的不便道出，见谅。我们在这点上有许多相似，当初觉得你的ΔE来的不自然，现在好象越来越不重要了，尤其是在公设里用φ代替了ΔE的功能，而这个φ我几乎看不出它的基本的物理意义。我真的觉得太遗憾了。（当初我指出是因为我始终的态度，虽然我也是自己搞出来的，但如果发现有和他人相似的我愿意指出不同，愿意分享，但这要他本人自己参悟。） |
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吴老师您好，我读过了新的第四版，感觉和最早的版本比起来，你好象是向相对论妥协了，好象你想说的是相对论可以用另一种方式来描述，这样的好处只是使相对论的悖论不再悖论、详谬不再详谬，更易于接受似的。我想说的是，如果没有相对论，你也能首先得出现在的二条公设么？ 、、、、、、、、、、 吴回复：也许不能说妥协，因为在反思后，相对论建立就如欧氏几何一样，总是从几个公设开始，逻辑极为严谨，其结论不管你接受与否，都是强制性的，问题只能回到公设来源上来。 没有欧氏几何，也就没有非欧几何，类似地，没有相对论，说实话，我也建立不起非对称理论。相对论中有的缺陷，在非对称论中还是存在的。本文确是想说，相对论的现象可以用另一种方式描述。但是这个另一方式是以与相对论相反的公设来推导的，这也许是一个进步。 与相对论相比，还有一个进步，就是文中设计出（第四稿才有）单向光速测量方向，让以后的实验去检验。 第二个公设（回路光速不变），应看成是实验的结果。我原不以质能方式ΔE=ΔMCC，为第二公设，后来发现，采用回路光速不变也是一样，况且，它更是实验结果，更容易让人接受。 |
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除了你提到过ΔE，我还没有看到哪里有专门关于这个概念的论述的。既然能量是守恒的，自然而然的就会产生能量前后变化转移的变化量ΔE。这是我当初说吴先生不自然的原因。现在看，由这个概念出发，我得到和你不一样的结论。我相信并且确定，吴先生你是本坛真正能理解相对论不多的几个人。只有知己知彼，才能百战不殆。这是提出各种理论认知的基础。相对论虽然看着完美，毕竟有不敬人意的地方，不仅仅是一些悖论和详谬。
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比较φ我喜欢Ek，比较Ek我更喜欢ΔE。这个Δ好象后来看不到了，只有这个ΔE具有更基本的物理意义。我记得我还专门为这个ΔE写文赞美你。现在要是没了就太遗憾了。有种捡芝麻的感觉。
我现在正在完善我自己的东西，详细的不便道出，见谅。我们在这点上有许多相似，当初觉得你的ΔE来的不自然，现在好象越来越不重要了，尤其是在公设里用φ代替了ΔE的功能，而这个φ我几乎看不出它的基本的物理意义。我真的觉得太遗憾了。（当初我指出是因为我始终的态度，虽然我也是自己搞出来的，但如果发现有和他人相似的我愿意指出不同，愿意分享，但这要他本人自己参悟。） 、、、、、、、、、、、、、 吴回复：隐参量ΔE是个能量，原定义为既满足能量守恒律，又满足物质多少（象牛顿质量那样，不随坐标变换而变化）。后来发现，采用绝对参考系假设和能量守恒律恰能满足这个要求。 φ定义为-ΔE/M0CC，性质应是一样的。之所以引入这个定义，一是因为在数学表述上更为方便，二是与广相相对应（如引力势）。 泡利，相对论著作中，泡利把引力场广义相对性原理改表述为： 当引力势φ作为一个物理量引入后，物理规律必须认为是其它物理量与引力势之间的关系，该规律在一切坐标系中具有相同的形式，但φ具更为广泛变换群变换（φ可以取正负值或确定它的参考各系可以不同等）。 根据等效原理，这种表述应可以引入运动力学中。 另，如能及时分享到你的新作，我将很高兴！ 我的邮箱：wuyiguang50@tom.com |
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就简单的二体（受力体和施力体）组成的孤立系统问题来说，由于能量守恒，当施力体失去能量（-△EA）的同时受力体必然得到等量（△EA）的能量。相对性原理进一步描绘出这样的图景：△EA 的大小以及二体之间能量传递方向是相对的。比如，受力体上观察者宣布能流方向是从受力体→施力体，而施力体上观察者则会宣布能流方向是从受力体←施力体。想要判断谁是正确的，我们没有经验上的方法，也没有经验的理由。这就是动能的相对性。
既然无法判断那个观察者才是正确的，从认识论角度讲，不就说明二体在相互作用过程中根本不存在物质转移吗？ 然而，能量守恒定律和大量的生活经验让我们确信二体在相互作用过程中存在物质转移。 由于这个“确信”让人最不舒适，其理由也是苍白无力。换言之，相对性原理否定了这个“确信”，相反，绝对系原理，则恰也能肯定这个“确信”。这也就是后来我把隐参量△E交给用公设来来定义的原因。（就象牛顿或相对论做法那样，由相对性公设来定义）， 另一方面，地球与小球组成的二体问题来说，地球质量大，小球质量小，因此地球是质心系，由地球系看，小球动能恰也为内能（一对作用力与反作用力作功之和）。 |
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吴回复：隐参量ΔE是个能量，原定义为既满足能量守恒律，又满足物质多少（象牛顿质量那样，不随坐标变换而变化）。后来发现，采用绝对参考系假设和能量守恒律恰能满足这个要求。
———— 这就是说ΔE涉及到得假设一个绝对参考系？这正和我的结论有点相对类似。既然绝对静止系成为假设，可以得到一个有意义的物理量，那你担心什么呢？你其实就是确信相对性原理，而做了妥协？ 何况这个德尔塔，我得到了我要的东西，而不是一个假设。 另外谢谢你的邮箱，我先收藏着。因为蛋糕很大，才入了个门，我力不足却又贪心，放弃后面的，目前又舍不得，所以工作进展缓慢。你优势比我多，我提供些线索思路，有兴趣的读者也都可以考虑考虑。 |
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你其实就是确信相对性原理，而做了妥协？
、、、、、、、、、、、、、、 相对性原理或绝对系原理定义的能量ΔE，均是依赖于该假设的可观察量。这样，在相对论或是非对称论中，从测量角度讲，均存在逻辑反复，不能用实验验来测量。也许我文中设计的单向光速测量实验可以，也许有待以后新信号（如量子纠缠）对钟方法发现。 |
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你其实就是确信相对性原理，而做了妥协？
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 引入ΔE的最大目的是为了从ΔE对物理现象影响中找到绝对系的判据。 如果ΔE是个物质，那么运动质点比它在实验室静止时多了一份物质ΔE。按场论，物质有两种存在形态，一是间断的粒子形态，二是连续性的场形态。合理判断是这个物质ΔE以场形态存于运动质点上。 把运动尺子抽象为线段，则该线段“沉浸”于ΔE形成的场中，同样，运动钟“沉浸”于ΔE形成的场，类似于引力场思想，“沉浸”于ΔE形成的场中的尺子、时钟时率必然会变化。这样，时钟时率与ΔE存在着一一对应的函数关系。表面上看来我们可以通过测定运动时钟时率来确定ΔE，从而找到绝对系的判据。然而，事情没有如此简单，因为ΔE是个联系于绝对系的观察量，非对称论与相对论都存在着假设它的方式，就是它存在的方式（测量上存在逻辑反复）。 也许我文中设计的光速测量方案可以间接判别，也许有待以后找到更也的对钟（如量子纠缠信号）。郁闷！ |
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19楼，也许我文中设计的光速......纠缠信号）。郁闷！！！！！！
这个郁闷，让我认为以上的讨论已经不再适合在这里说了。 叶建敏先生，在他的贴子里说要把论文寄给我，今天所有回帖，我是第一个写给他的，到现在也没有出来。我的大意是说：如果论文已经公开了，请告诉在哪里能找到就可以了；如果没有，寄给我就不妥当了，因为有属于个人独创的东西。所以我拒绝了。 也就是说有价值的东西，我们还是妥善处置的好。 —————— 【如果ΔE是个物质】。这个物质是个特殊的“物质”，也就是说具有实在的本质。后面句号前的这一句，反过来问，会有个什么结果呢。如果再问下去，会怎样呢？如有回复的话，本质的请不要再发在这里，我相信郁闷的内容还是有很多，我有同名的新浪微博，可否私信我，加微信讨论或你给我个V信号？可以做点实际的工作？ 哎，我也不知道我以上讲的合适不合适，为这个我也有点小郁闷。 |
| 接17楼：由于网站的审帖造成的时差，发17楼的时候还没有看到16楼。 |
| 26楼，在主帖先登录后再点开某贴，就在此帖下写回复，期间不能再看其它帖子，这样虽然审核，但丢失的可能性就小了。经验之谈，不保证不失误。 |