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中国象棋和同时的相对性
[楼主] 作者:yuajin  发表时间:2016/09/20 10:51
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中国人一般都会走几步中国象棋,红方黑方,在方寸间厮杀。这是过去对立双方战斗场景在棋盘上的缩影。尚若我们是真实战斗中的一员,你只能身居其中一方或者另一方。在相对论中,动静两系(或者说站台和火车),对应于象棋中的红黑两方。学习研究者只能是对局状态,而不能是观看状态。在观看棋盘对局中,观众可以高高在上,俯瞰全局而无需身临其境。这样的场景生活中很多。这会形成一种生活习惯,思维定式,是一种并没有对错的直觉。我们常常搞不对自己所处的位置,这是理解相对论同时性遇到的最大困难。

 如同王版主描述的丝杠实验,按照王先生的描述,对应于棋局,实际上是只有红方一方和做为观众的王先生,是一个不完全的表述(王先生表示做为观察者的一方和机器系一起运动与否都一样)。如上述情况,同时性当然是王先生描述的状态,在他的机器上,两螺母必然是同时到达两端,也必然是同时到达中点。这都表现了同时的“绝对”性。没有可争议的地方。因为不存在相对的另一方。这如同只有站台,同时遭受雷击的闪光你永远不可能看到(你可用任何精密的仪器测得)不同时。

相对论的同时性,是指有相对运动的两方,你是下棋的棋手,绝不是边上观战的过路客。这些关系要分的清楚,当你在红方时你看到的一切,都是“绝对”的,同时是“绝对”的,光速也是“绝对”的 ;同样你走黑棋的时候,你观察到的同时和光速还是一样的,“绝对”的。如果你是观棋的过路客,你看到的是红黑双方,头脑中装的是整个棋盘,就会形成棋盘没有运动的错误判断。只有在一个系观察另一个所谓的动系,才有所谓的同时性的相对性问题。当你到所谓的动系去检测这个不同时事件时,你根本不可能检测到,因为这个时候一切又都是“绝对”的了,这不就是相对性原理造成的结果么,一切惯性系都是等价的,你无法区别一个绝对不动的或者说绝对静止的参照系。

只有这个“诡异” 同时性概念,才能把两系联系起来,才能使洛变成为合理。

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 [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/26 14:33 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/26 15:00 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/26 15:41 

我们所说的参考系,是一个坐标系,而不是一个点、一只人眼。观察光的发出时刻是否相同,是不能使用参考系中的一个点(爱因斯坦的眼)来判断的,一定要以参考系中那个光源位置的钟表提供出来的时间来判断。

地面看A、B两地的同时发生的雷击事件也不能靠人眼看,要用A、B两地的时钟来判断。列车上也不能以两光能否同时到达中点来判断,因为两光到达列车中点的位置都不在地面M点上。事实上,在地面静止的人如果不在地面中点M上,他也看不到光的同时到达。

人能不能看到两光同时到达自己眼睛,完全是人和两光源的相对位置有关系的,而和两光源速度没有一丝一毫的关系。不管是静止光源还是运动光源发出的光,都只和人眼的位置有关,和光源速度无关也和人眼的速度无关。用雷击列车的扩展例子(我又加了两个动光源A'、B')描述:动、静光源在t=0时发出的四道闪光,都会同时刻到达地面中点M,在地面M点的眼睛看到四光的同时到达,和观测者的运动状态无关,只要在那个时刻眼睛处于中点M即可,和眼睛的速度无关和眼睛的加速度也无关。
 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/26 18:41 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/09/26 23:36 

是的,用一个参考系
 [7楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/09/26 23:40 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/27 06:05 

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 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/27 09:11 

地球是有比较大质量的天体,其表面的场物质在其引力作用下有跟着它自转的趋势。这种跟随程度随高度增加而递减,在地面也不是完全跟随,我说过,只有在地心位置,其场物质相对地心速度才是零。地表附近有跟随的场物质,就会使光在地表四面的光速基本各向同性。但各方向的差别依然存在,用精密仪器测量还是能够测量出来的。

随着高度增加,场物质和地表的跟随性逐渐降低,它的速度就逐渐回归到太阳系的轨道线速度上了。在高空,光不再水平方向四面各向同性,而是表现出了差异:从东向西的光速大于从西向东的光速。从东京发向西安的光就一定快,耗时就少;而从西安发向东京的光就一定慢,耗时就多。

这是因为地面高空有相对赤道向西运动的场物质,它具有速度V,光在场物质中速度若是c,它相对地表的速度就是c+V,光在相对地面近似静止的高空的云(云的速度很低,可忽略)中运动,并不是在地表面运动,所以这个c+V在地表还是很难看到的。

场物质是光的媒介,高空大气也是光的媒介。大气的相对介电常数略大于真空,因此其介质光速稍小于c。云气含水量大,对光的散射、衰减更强烈,因此云对光的散射使我看到了东、西两方向光的散射结果的不同。散射会使光谱整体出现红移,来自东方的光相对来自西方的光被散射后的频谱不同:朝阳比夕阳明亮、夕阳比朝阳更红。

散射的结果把地表相对场物质的速度c+V、c-V表现出来了。我们看到的朝阳明亮,实际是逆着光传播方向移动的物体感受到的多普勒效应,它使接收到的光的频率增加。夕阳暗红,实际是顺着光传播方向移动的物体感受到的多普勒效应,它使接收到的光的频率降低。

每个有心惯性系周围都有涡旋状的场物质分布,它是很复杂的。有心惯性系不是理想惯性系,也不是真惯性系。有心惯性系是自然界天然存在的参考系,而理想惯性系和真惯性系都是抽象出来的参考系。不管是天然存在的还是抽象出来的,它们都有一个性质,其中含有稳定的场物质。实际有心惯性系的场物质径向分布是不均匀的,周向的场物质运动速度是和高度相联系着的。理想惯性系是参考系内各处都有密度均匀、且绝对静止的场物质。真惯性系是参考系内有密度均匀、相对静止的场物质。

三种惯性系中:天然的太复杂,不容易分析;理想惯性系实在是人类无能力找到的;只有真惯性系,是我们能够近似出来的参考系。真惯性系放弃了对绝对静止的追求,转而求其次,即寻找相对静止的场物质。

这三种惯性系,其中没有一个是相对惯性系做匀速直线运动得到的“惯性系”。我的惯性系分类根本不承认相对论定义的那个“惯性系”。
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/27 11:53 

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 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/27 12:00 

更正【10楼】第二段“在A和A'连线上”为“在A和B连线上”
 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/27 20:29 

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[楼主]  [13楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/28 13:08 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/09/28 14:48 

袁先生这是回答了我的问题?
[楼主]  [15楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/28 15:17 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/28 17:12 

袁先生:
你知道季灏这位先生吗?他可是摸过加速器的人。前些年他做过一次实验,暂且不说这个实验的精度如何,实验设计还有没有什么不周到的地方,以你这位坚定崇信相对论的人看来,他的实验结果有什么缺陷?影响他实验结果的因素都有什么?

“时间并不均衡流逝,随运动速度变化而变化”,时间的本质是什么?
 [17楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/09/28 17:45 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [18楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/28 21:06 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/28 21:06 

17楼,相对论是结论,经典的肯定不是结论。时间的变化在相对论中是两个假设基础之上的结论,相对论并没有告诉我们什么是时间,或者说在同一个惯性系中,相对论时间和经典时间也没有什么本质上的区别。而牛顿是告诉了我们什么是时间,他确认了时间的一些属性,用“定义”似有点随意,但肯定不是结论,和相对论中变化的时间是有区别的。
你要说定义不需要证明,事实是也没人能证明牛顿的时间,无论它是“结论”还是“定义”。但现实中牛顿不仅是时间概念,整个经典力学的结论在现代物理面前都不靠普。
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/28 22:52 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/28 23:10 

袁先生:
时间是运动过程的量化。它本身不是东西,它是一种抽象出来的物理量。物质在空间运动,它们就会在运动中占据不同的空间位置,假如有N个物体从甲地到乙地,有先到达的,有后到达的,这就出现了一种运动的比较,先到达的谓之快,后到达的谓之慢,因此形容快慢的物理量“速度”的概念就先有了。不仅是人,人和动物捕捉猎物的时候都懂得蓄力一发,快速扑向猎物。他们即使不懂速度这个词,但它们懂得快就能捕捉到猎物。

人们发现,众人都追赶猎物,快的人捕捉到猎物时,慢的人还在途中。快的人走过相同距离时用的过程短,慢的人用的过程长。快的人都把猎物烤熟了,吃上了,慢的人日落西了还没到达,人们就把这个过程的长短归纳为时间。人们又发现,人走过的距离和快慢的程度相比,总是相同的,它就是过程的长短。它分配给快的人、慢的人都是一样的。比如人们日出开始出发,到日落停止下来休息,快的人走的距离长,慢的人走的距离短,但是距离和快慢的比值不变,都是日出到日落。于是,时间的概念就诞生了。它就是运动总量和快慢的比值。快慢一定时,运动总量正比于运动时间。我以前曾经发过一个帖子,说的是速度的另类表达方式,那就是通过单位距离的长度,所耗费的运动过程(时间)叫做耗时量。时间就是物质运动中耗时量的积累。没有物质不运动,它们的耗时量就永远在积累,这时间其实反映的就是运动过程的积累。
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/28 23:55 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/29 01:16 

比如一根导线,通有交流电流。在这根导线上,就产生很多物理过程、现象和各种性质的物理量,其中有电动势、电压、电流、电阻、电感、电容、辐射、发热、磁场、电场。电压变化率、电流变化率、体积膨胀等非常多的东西,它们都是一种存在,都属于被极化的电子运动对外的表现,基本可以说,除了导体和运动的电子以外,其它的都不算实体,都是运动属性或者是它们空间排列状态的改变引出的效应。这些物理量的量纲中,就都是长度、时间、电流、质量、电量这些物质属性的乘除组合。不仅仅是时间,每个物理量都不是物质,但这些东西都是伴随电子的运动客观存在的。

比如磁场不是单独的物质,但它是物质有序排列所显现出的性质。从这点说,我不同意你说的时间不存在。如果你说时间不存在,那这些物理量纲按相同道理都不存在,这些物理量也就都不存在了、这些物理表现也就都不存在了。
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/29 11:46 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/09/30 12:07 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/09/30 12:08 

他相对论不能在含糊其辞中夸夸其谈
[楼主]  [27楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/10/05 21:30 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [28楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/10/05 22:15 

对“结论”还是“定义”本身,我也只是一般性的认识。至于它们之间有什么本质上的不同,没有更多的见解。如果你有什么高见,请你不要说半句留半句的,道理越讲越明。“不能在含糊其辞中夸夸其谈”。
 [29楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/10/10 18:34 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/10/10 18:42 

而袁先生在27楼又似乎说相对论没有对时间定义。
另,我没有说半句留半句,我在这个帖子里一直在试图问清楚袁先生观点中的问题。

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