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不能实现确定真实同时，就不存在真实同时？
我已经说过，我们不能去太阳表面测量太阳表面质子半径，所以，我们就不能确定它不等于地球上的质子半径？ 人类发明尺之前，世界上就没有长度相等的物体？因为没法测量比较？ 没有光信号对钟，世界上就没有同时事件了？ 不能测量，不等于没有，不等于不存在！ 所谓同时，就是同一时刻，这是客观存在的，与能不能测量无关！ 承认了这点，自然推导出光速在不同惯性系不变是不能成立的！ |
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如果比赛计时用的是原子钟，枪响前钟坏了。但你有精度不高的怀表，你是用无法测量的钟还是怀表来进行比赛，还是等修好了原子钟再进行比赛呢？
可能存在“真实同时”，但它不能用于计量。就算有，等于存在，可它不能测量，好比坏掉的原子钟，或许一辈子都修不好，或许人们只是假定了有原子钟这码事，难道就不进行研究了？ |
| 我们可以想象“真实同时”的存在，但事件发生的信息的传递速度被证明是有限的，除非你能证明这个论断不成立，然后至少得假设“真实同时”存在，在这样的基础上才有物理的意义。所谓同时，就是同一时刻，就算是客观存在的，但不能测量或计量，请问还有物理意义吗？何况相对论也没有否认“真实同时”的存在。在惯性系的对比中，各系的“真实同时”正是因为各系同时发生的事件有物理意义的信息传递速度的有限性，才产生的“同时性的相对性”现象。当然你要承认了至少目前没有物理意义的“无限传递”，自然推导出光速在不同惯性系不变是不能成立的没有物理意义的结论。相对论也是建立在假设猜想上的，但它推论的所有结果到目前都能和实验相附合。物理学的研究，实际上都是建立在假设的基础上的。要说是真理也只能是“暂时性”的真理。所以拿可能被证明存在也可能被证明不存在的“真实同时”来说事，是不是缺乏了依据？再在这上面较真是不是相当于没有精密的原子钟计时，我就不进行比赛一样呢？这样的话或许一辈子运动员都上不了场呢。 |
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【“真实同时”和能不能测量、测量方法无关。它是客观存在，即使这个世界没有光，它也是存在的！】
---------------------- 相对论根本没有也从来没有否定过“真实同时”的存在。正是因为有这个真实同时的存在，才产生了同时性的相对性问题。同一个系中同时发生事件，有严格的同时性定义。 ----------------------- 【用光传递来确定是不是同时，这是谁规定的？凭什么？仅仅因为光速最快？】 ------------ 不凭什么，你也可以用其它什么能计量可观测的事物来确定，但你得合理合逻辑。之所以用光，是因为我们绝大多数的观查观测都是因为有光才实现的。当然也可以去闻去触摸，因为我们不仅仅有眼睛，我们也有鼻子和手，可这些和眼睛比起来功能总是有限的。用光来观测确定自然界发生的各种事件，还能有比光更方便更自然成本更低的么？光的特性，不仅仅运动速度非常的快，甚至到目前为止是最快的运动，更重要的是它可以携带信息及传播速度的稳定性，或者说不变性。虽然光速不变原理是一个假说，一个假设，相当于一个公理、一个公设。这是不容易证明的，但你却可以来证伪，证明公设假设是非常非常困难的，但能够证伪相对来说却容易的多，你可以随便的提出假设，证明它可能很难，证伪它却很容易。只要有一丁点儿的发现光速可变，光速不变原理立刻就会崩塌倒毙。所以我们用光来观察，凭的是它的快捷、稳定和方便。 --------------------- 【相对论用光速不变假说否定同时的真实性，好像没有光，就不存在同时事件了！这是严重误导世人！】 ---------------------- 相对论哪里否定事件的同时性了？在同一个系里，事件发生有着严格的顺序和因果关系。相同时序那一刻发生的事件都是同时的。而且可以说是“绝对”的同时。在同一系中，相对论也有一种不同于经典物理学的绝对同时。经典中的绝对同时，也正是黄先生一直放不下的真实同时概念，经典同时的发生，与空间距离没有关系。也就是说事件信息的传播是不要时间、瞬时抵达观测者的。而相对论发现了信息传播速度的有限性后，那么各种事件的发生就和空间距离有了必然的不可分割的关系。在相对论惯性系中，等距离发生的事件才具有同时性的绝对性。不等距的事件的发生信息到达观测者就不是绝对的同时。如楼主昨晚正在观看天宫二号点火升空的瞬间，同时观测到100亿光年外某超新星突然暴发，这个同时黄楼主你能确定是真实同时发生的两个事件吗？这个光到达观测者眼睛已经是100亿年前的事了。这种同时在经典物理学中可以说是绝对的，是不是楼主说的真实同时，楼主自己判断。但在相对论中却不是绝对的。那要说这个“同时”在相对论中是“相对”的了？你可以这么说，因为它不是绝对的同时。在上述例子中，超新星的暴发，和点火时间是相对的同时。而和地球100亿年前发生的事件才是绝对的同时，（虽然100亿前连太阳还没有，只是为了紧扣楼主题目而已）。但这个相对性也绝不是我们平常讲到的相对论中所说的“同时的相对性”。 后一种同时的相对性是相对性原理生成的必然结果，是两个系之间的关系，是两个系中的同一个事件，它们只是洛伦兹变换的结果，是两个系之间的统一形成的结果，也可以说是计算结果； 而同系中的同时的相对性是光速不变原理造成，也就是信息传播速度的有限性造成的。是同一个系的两个事件，这是真实的结论，是相对和绝对的统一或者说是辩证关系。 这是两种不同的同时的相对性概念。 |
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关于楼上的部分问题我刚好在你的帖子里做了回复，请先参考。链接如下：
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-431391-4.html 里的105楼 另外你关于爱因斯坦的评论，有一种世人皆醉我独醒的感觉，很多人这样表达的时候，甚至更甚者，你可以确定比我高明，但你们确定自己比世人更高明吗？为什么不多多问问别人为什么想的和我不一样呢？他们是怎么思考这个问题的呢？或许这样才能使人明智吧。也或许只有这样才能知道发现了为什么别人的和自个儿不一样，才能确定自己是不是真实的发现了某个真理某个原理什么的？也才能确定自己的价值吧。爱因斯坦在我，他的相对论确有很多值得思考或者重新思考的地方，但作为一个人，他的理论就是最终被证伪了，作为人类思想史上思想家，爱因斯坦也是一个了不起了人物，一个伟大的人物。至少到目前的一百多年里，在M-M实验之后人类的迷茫黑暗时期，是爱因斯坦给我们带来了认知自然的曙光。这就是一个人的力量，他也重来没有说过相对论就是“颠簸不破”的真理，也没有认为相对论就是终极理论。人品和人格都是没得比的。相对论尤其是狭义相对论，入门认知须要的知识是如此之低如此之少，因而受到了许许多多似懂非懂的人们的狂轰乱炸，人们其实不知道，所谓在高尖端的物理学前沿，更多的匪夷所思的理论更是吓死人，比如简单的什么时间反演，回到过去啦等等并不是没有科学根据的瞎想，对于物理学专家来说，相对论的那点儿算什么呀，想反你反好了。所以你会有什么结果呢。 |
| 爱因斯坦没有认为他的理论是终极真理，可是你们却认为他的是真理，这可是事实。他给你们带来的是谬误，不是曙光。一个连时间是什么都没明白的人搞出的东西没有任何真理性可言。 |
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【18楼】的问题就是要从第二方角度提出的问题。
0秒时刻从0米处发出的光，在长度为1光秒的列车地板上空追赶车头，它追上列车的时刻刚好是在2秒时刻。光走了ct=2|c|米，列车车头的位置到达L0+Vt=|c|+0.5ct=2|c|位置。光刚好在2秒时刻追赶上车头，是不是？ 在列车中看，光只走了L0=|c|米，这光速不是0.5c是什么？ 这0.5c就是c-V，光相对列车的速度。 如果你说光速在列车中也是c，光必将在1秒时刻走完列车长度，光到达车头时仅需用时1秒就够了。这时在车头，你会看到路基上的里程碑是1.5光秒。因为列车车头0秒时就在1光秒位置，走了1秒后，车头到达1.5光秒位置。你会在真惯性系中看到光从0米走到1.5光秒位置仅用时1秒，超了光速0.5倍。这就违反了真惯性系静止场中光速不超过c的原理。 因此，列车系里没有光速c，只有光速c-V。 这就是简单的数理逻辑。 |
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实际上，楼主反映的是对钟问题。即楼主引入了无穷大信号来对钟。
讨多文献认为牛顿用无穷大信号来对钟，这是从数学角度说，实际上，按牛顿绝对时空定义，牛顿是用迁移时钟来对钟的，只不过，无穷大信号来对钟与牛顿迁移对钟是同义词。 也就是说，无穷大信号来对钟意味着先知先验知道时钟的时率不会随运动而变化。或是说，运动尺子长度不会变化。 从火车上看，地面长度收缩了，那还有同时？ |
| 王版主自己都说过，我们这一时刻看到的太阳光是8分钟以前从太阳发出的，没错，完全正确。所以假定看到的是光暴日珥事件是8分钟以前发生的，它对应8分钟之前你这里当地发生的事情，这两事件才是同时的。若按照楼主黄新卫网友的意见，是不是日珥事件和你看到的这一刻同时？这显然存在矛盾，是必须做出的选择，而且只能二选一，且只有一种情况更符合客观自然或者说更接近真实更正确。空间越小，这两种情况越接近，在日常生活中，当成一回事也没有关系。 |
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对【22楼】说：
yuajin先生，不可观测不等于不存在，世界上即使没有光这种物质，同时仍然存在，我已经在上面已经多次解释了。 |
| 时钟是计时工具，时钟慢了不能说时间慢了。你教室里的电子钟没电了，停了，时间停了？上面两位朋友，不要搞混了。 |