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★论证光速不变原理不可能成立 ★
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2016/09/13 15:57
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这是我在2007年的思想,在此之前,我还未质疑光速不变。促使我产生这个思想的,是在新华网科技论坛与一位网名“星空葡萄干”的网友讨论一个问题之后,我才认真思考“真实同时”与“光速”的主从关系。
当您明白了真实同时是客观存在的,那么,光速不变自然不可能成立。
当我想明白这点之后,我想,既然光速不变不可能成立,是错误的,那么,我一定能够找出狭义相对论的漏洞,驳倒相对论支持者。
于是,我设计了环球光纤问题。
果然,它是相对论支持者迈不过去的坎。那些博士、研究员、教授对这个问题哑口无言、避之不及。

 如果您能够理解这篇文章,那就不难发现,狭义相对论的立论之基——光速不变原理,是不可能成立的!

 

★论证光速不变原理不可能成立 ★ 

真实同时和光速的主从关系

什么是真实同时?两地发生的两事件时间间隔为0,才是真实同时。
怎样确定两地发生的两事件时间间隔为0?观测者甲在A地,A地发生某一事件的瞬间,甲马上以无穷大速度“看”B地,B地正好发生另一事件。由于甲“看”乙地的速度为无穷大,所以在甲“看”来,两地发生两事件的时间间隔为0,两地两事件是同时发生的。这才是真实同时。


真实同时具有绝对性,一个参照系以无穷大速度“看”两地两事件同时发生,另一个参照系以无穷大速度“看”两地两事件也必然同时发生。
如另一观测者乙相对甲运动,运动到与甲位置重合,此时 A地发生某一事件,在该瞬间,乙马上以无穷大速度“看”B地,也应该“看”到,两地发生事件的时间间隔为0,两地两事件仍然是同时发生的。


真实同时是理论上定义的,是不可直接证明的,因为我们无法以无穷大速度从A地“看”B地。但我们可以通过实验手段间接地测量和比较两地是否同时。
如我们可以通过光信号、声信号从A地“看”B地,把信号往返的时间减去信号传播时间,就可以确定两地发生的事件是不是同时。
但是这会带来一个问题:由于光信号、声信号的传播速度不是无穷大,不同参照系的光信号、声信号的传播速度可能受或不受参照系速度影响,这可能会影响不同参照系对同时性的判断。通过光信号、声信号测量的同时不是真实同时,而只是测量的同时。
如同测量的长度与真实长度总有误差一样,测量的同时与真实同时也总有误差。真实长度和真实同时是用于理论分析的,理论分析不能用测量的长度和同时。


定义了真实同时,就很容易推导出,光速不变是不可能的。
如图1所示,地面A、B两地同时遭到雷击,A、B两地中点O将同时接收到两地遭雷击的光信号。


图1

现在有一火车相对地面以速度v运动。按照真实同时的定义,地面系A、B两地同时发生的事情,对于火车系也是同时发生的。当火车系看到地面A地遭到雷击瞬间,马上以无穷大速度“看”B地,B地也必然同时遭到雷击。(而按照狭义相对论的分析,火车系推算A地比B地遭到雷击时刻晚,但这只是推算的,实际上在B地遭到雷击时刻瞬间,以无穷大速度“看”A地,A地已经遭到雷击,这才是A地遭到雷击真实时刻!)
从火车系看,O点相对于A、B两地发出的光信号以速度v运动,如果光速在火车系不变,仍然恒等于c,那么,火车系看来,A、B两地发出的光信号将不同时到达O点。


可能有人会说,这不行吗?不行!把A、B两地同时遭到雷击改为同时加上等量正电荷,中点O有一负电荷,那么,在地面系看来,A、B两地的正电场同时以光速传播到中点O,负电荷同时受到两个大小相等的库仑力吸引,受力平衡,将保持原地不动。而在火车系看来,负电荷将不同时受到两个库仑力吸引,受力将不平衡,将无法保持原地不动,将会从O点移动。这就产生了矛盾!


解决该矛盾的唯一方法是,光速在火车系观测不是不变的,与火车同向运动的光速必小于c,与火车反向运动的光速必大于c,这样才能保证A、B两地发出的光信号同时到达O点。


从这个问题可以看出,不同参照系光速不变是不可能的,火车系的光速必然大于或小于c。


真实同时是理论定义的,不是测量决定的,而光速是测量决定的。真实同时和光速的主从关系不可颠倒,只能由真实同时推断光速是否可变,而不能由光速推断真实同时是否变为不同时。如同1kgf=9.8N,是理论定义的,不是测量决定的。即使不同地方1kg物体重力不等于9.8N,也不能据此否定1kgf=9.8N,而只能认为不同地方重力加速度不同。又如质量1kg的物体在不同地点用弹簧秤称量,读数不同,我们能据此认为质量随地点变化而变化吗?不能!只能认为测量影响了准确性!同样,真实同时也不随参照系变化而变化,如果在不同参照系有变化,那只能说明测量、推算有错误!


真实同时与光速无关。爱因斯坦从光速不变假设推导出同时的相对性是对物理学界的严重误导。试想,如果世界上没有光这种物质,难道同时就不存在了吗?


有人说,不用光信号对钟,你怎么确定两地是否同时?
有这个疑问的人说明他受相对论误导太深!真实同时是客观存在的,与测量手段无关!人类发明尺之前,难道世界上就没有长度相等的物体?人类不能上太阳,难道太阳的质子半径就不等于地球上的质子半径?不用光信号对钟,世界上就没有同时事件了?


即使用光信号对钟而确定的两地同时,也只是测量的同时,而未必是真实的同时。上面对A、B两地遭雷击事件的分析,如果您能够理解,那就不难发现,狭义相对论的立论之基——光速不变原理,是不可能成立的!

 

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[楼主]  [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2016/09/13 17:30 

上面的图片请看http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=5d5fbdc412ce36d3a20483380af23a24/b325252dd42a2834327177155cb5c9ea14cebf51.jpg
[楼主]  [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2016/09/13 17:42 

理解了真实同时,就不难发现,洛仑兹变换也不可能成立!唯有伽利略变换是成立的!
过去有一些实验用伽利略速度变换解释不了,而用洛仑兹速度变换则能够解释。其实,这是没有弄清楚其中的机制。如果弄清楚了,伽利略变换是没有错的。
如地表光速受到地球自转影响,这就是伽利略变换成立而洛仑兹变换不成立的证据。
而地表光速不受地球公转影响,这是因为地球拖到了表面以太的缘故。
[楼主]  [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2016/09/13 17:51 

当我认识到光速不变原理不可能成立之后,自然会审查过去那些光速不变的所谓实验证据。仔细一看,所有实验都是在地面这一个近似惯性系进行的,而没有一个实验是把观测者置于另一个相对地面运动的惯性系来检验光速是否还是 c !
难怪庄一龙老师的《世界上严肃的科学家冷眼相看相对论》一文中说【著名的物理学家康特(W Kantor)剖析了60多个相对论“实验验证”的第一手资料后认为:“全都基于错误的方法或无效的逻辑”。】

★狭义相对论没有任何实验证据!★(英文版已经于2011年发表于《伽利略电动力学》

因为狭义相对论可以解释高能电子质量增大、高能介子寿命延长等等现象,所以物理学界把它们作为狭义相对论的实验证据。然而,洛伦兹的理论同样可以解释这些现象,如果没有狭义相对论,物理学界会认为它们是洛伦兹理论的实验证据。例如,1938年,Ives和Stilwell率先测量了氢原子精细光谱,证明了运动会导致时间变慢,这被认为是狭义相对论的实验证据。但是Ives一生反对相对论,他反复强调,这个实验的目的并不是要检验狭义相对论,利用洛伦兹的理论可以得出相同的方程,他就是运用洛伦兹的理论,他的实验结果证明了洛伦兹理论的正确性。因此,这些实验不能作为狭义相对论的实验证据。如果有人一定要认为它们可以证明狭义相对论,那么,托勒密的信徒也可以说,每天太阳从东方升起、往西方落下,这证明了地球是宇宙的中心。
什么实验才能作为狭义相对论的实验证据?只有能够证明狭义相对论的两个假说的实验,才能作为它的实验证据。其中之一是光速不变假说。
狭义相对论的光速不变假说是指什么?
是指同一介质中光速各向同性吗?不是。如果是,那么同一介质中声音速度也是各向同性,我们也可以提出声速不变假说。
是指光源运动不影响光速吗?也不是。如果是,那么声源运动也不影响声音速度,我们也可以提出声速不变假说。
那么它究竟是指什么?是指从不同惯性系观测真空中的同一束光,光的速度不变。
然而,这个假说有什么实验证据吗?
让我们分析一下光速不变假说的所谓实验证据。
1)闭合光路实验(包括迈克尔逊——莫雷实验、Essen的实验、Jaseja的实验、Silvertooth的实验、Trimmer的实验、Kennedy——Thorndike的实验等)和单向光路实验(包括Cedarholm的两maser实验、Champeney的M?ssbauer effect实验、Cialdea的两laser实验等),它们表明,地球表面光速各向同性。
这些实验能证明光速不变假说吗?如果能,那么地球表面的声音速度也是各向同性,声速不变假说同样成立!
2)运动光源实验,包括双星观测、Majorana 的旋转水银灯实验、迈克尔逊的旋转反射镜实验、Kantor的旋转玻璃片实验、Luckey——Weil的γ辐射实验、Sadeh的正负电子湮灭实验、Fillippas——Fox的π介子衰变实验等。 它们表明,光源运动不影响光速。
这些实验能证明光速不变假说吗?如果能,那么火车、飞机、子弹运动同样不影响它们发出的声音速度,声速不变假说同样成立!
不少人认为Luckey——Weil的γ辐射实验、Sadeh的正负电子湮灭实验、Fillippas——Fox的π介子衰变实验可以证明光速不变假说,理由是光源的运动速度是v,光源发出的光相对于光源的速度是c ,而从地面参照系测量的γ光子速度也是 c 而不是c + v ,这就证明了光速不变假说。
对此我要反问的是,你怎么知道微观粒子发出的光相对于自身的速度是c?你测量过吗?你只能是猜测。而猜测的依据是什么?还是光速不变假说。把需要证明的命题作为依据,这已经犯了逻辑循环错误。
高速运动的火车、飞机、子弹发出的声音相对自身的速度难倒还是330米/秒吗?当然不是!那么,你凭什么认定,微观粒子发出的光相对于自身的速度还是30万公里/秒?
何况,这些实验完全可以用以太理论来解释,完全可以作为以太理论的实验证据!
请注意:以上没有一个实验是从不同惯性系检测真空中的同一束光的速度!
以上所有实验都是在地面这一个近似惯性系进行的,而没有一个实验是把观测者置于另一个相对地面运动的惯性系来检验光速是否还是 c !
只在一个惯性系做的实验,能证明在不同惯性系中结果都相同吗? 通过以上分析,我们可以认定,光速不变假说没有任何实验证据!狭义相对论没有任何实验证据!


 [5楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/14 06:13 

赞同黄新卫的逻辑推理。但你的真实同时真的不好接受。我们是可以象你描述的那样来理解接受“真实同时”,但你用了无穷大速度来“看”另一地的事件,这个就无法接受了。为什么呢,因为真实的自然界中,没有或者说不存在无穷大速度传递的信号,任何人无法做到这一点。如果非要说这个结论可以成立的话,那光速不变原理一定不能成立,我们完全可以把我们的思绪从宇宙的一头立即瞬间转运到另一头。但这个想法对真实物理来说,无法实现。只能在我们的头脑中思来想去而已。
这就好比我们可以想象绝对静止一样,但我们真的不能确定绝对静止参照物,除非定义,否则怎么确定“绝对静止参照物”绝对不动呢,这个参照物又得相对于哪个参照物不动呢。
[楼主]  [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2016/09/14 08:03 

不能实现确定真实同时,就不存在真实同时?
我已经说过,我们不能去太阳表面测量太阳表面质子半径,所以,我们就不能确定它不等于地球上的质子半径?
人类发明尺之前,世界上就没有长度相等的物体?因为没法测量比较?
没有光信号对钟,世界上就没有同时事件了?

不能测量,不等于没有,不等于不存在!
所谓同时,就是同一时刻,这是客观存在的,与能不能测量无关!
承认了这点,自然推导出光速在不同惯性系不变是不能成立的!
 [7楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/15 09:05 

昨天就回了贴了,字多了就审,然后没出来,王版主那儿的回帖到是出来了。
 [8楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/15 09:53 

如果比赛计时用的是原子钟,枪响前钟坏了。但你有精度不高的怀表,你是用无法测量的钟还是怀表来进行比赛,还是等修好了原子钟再进行比赛呢?
可能存在“真实同时”,但它不能用于计量。就算有,等于存在,可它不能测量,好比坏掉的原子钟,或许一辈子都修不好,或许人们只是假定了有原子钟这码事,难道就不进行研究了?
 [9楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/15 10:08 

不能实现确定真实同时,就不存在真实同时?
我已经说过,我们不能去太阳表面测量太阳表面质子半径,所以,我们就不能确定它不等于地球上的质子半径?
人类发明尺之前,世界上就没有长度相等的物体?因为没法测量比较?
没有光信号对钟,世界上就没有同时事件了?

不能测量,不等于没有,不等于不存在!
所谓同时,就是同一时刻,这是客观存在的,与能不能测量无关!
___________________________
我说了赞同你的逻辑分析,我认为有道理。但是:
如比一场马上就在进行的田径比赛,你用的是原子钟计时。可就在发令枪响前的时候,你的原子钟坏了,不能计时了,这时候你选择放弃比赛还是用你怀里精度不高的怀表继续?
当然可以放弃比赛。
如果不得不进行比赛的话,怎么办?也可以等待原子钟的修复,可是如果修复没有期限,可能一辈子都修不好怎么办?
至少可以用到怀表吧,虽然准确度受到了影响。
或许原子钟就是你的“真实同时”,可是它不能用了,不能测量,虽然(或许)它等于有,等于存在,它的绝对性也曾被间接证明不协调。
光速不变原理是个假设,我们也没有从实验发现这个假设不成立,虽然让人质疑,或许哪一天也能证明它不成立。
但光钟不受环境的影响,只要是惯性系,它就能让我们对钟,测量计时,统一同时,虽然精度可能不高,它就相当于那块怀表。那人们是选择什么呢?
何况相对论也有“绝对同时”的概念,只是相对“同时的相对性”而言,它显得不那么重要而已。
比如你图中火车中间的人看到头尾被击中这两个事件就是同时的,而且是绝对的。
同理站台上中间的人看到A、B被击中的两事件也是绝对同时的。
真实同时还是绝对同时都不能否定光速不变原理。
 [10楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/15 10:52 

我们可以想象“真实同时”的存在,但事件发生的信息的传递速度被证明是有限的,除非你能证明这个论断不成立,然后至少得假设“真实同时”存在,在这样的基础上才有物理的意义。所谓同时,就是同一时刻,就算是客观存在的,但不能测量或计量,请问还有物理意义吗?何况相对论也没有否认“真实同时”的存在。在惯性系的对比中,各系的“真实同时”正是因为各系同时发生的事件有物理意义的信息传递速度的有限性,才产生的“同时性的相对性”现象。当然你要承认了至少目前没有物理意义的“无限传递”,自然推导出光速在不同惯性系不变是不能成立的没有物理意义的结论。相对论也是建立在假设猜想上的,但它推论的所有结果到目前都能和实验相附合。物理学的研究,实际上都是建立在假设的基础上的。要说是真理也只能是“暂时性”的真理。所以拿可能被证明存在也可能被证明不存在的“真实同时”来说事,是不是缺乏了依据?再在这上面较真是不是相当于没有精密的原子钟计时,我就不进行比赛一样呢?这样的话或许一辈子运动员都上不了场呢。
 [11楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/15 11:19 

9楼就是那天的贴,竟然又出现了,其实是14号夜里写的,1点钟发的要审,结果刚出来。
[楼主]  [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2016/09/15 21:46 

“真实同时”和能不能测量、测量方法无关。它是客观存在,即使这个世界没有光,它也是存在的!
如你在地球上做某事情的瞬间,100亿光年远处必然对应某件事情的瞬间。用光传递来确定是不是同时,这是谁规定的?凭什么?仅仅因为光速最快?最快也要往返200亿年!再说,途中难道就不会受到星球引力影响?
相对论用光速不变假说否定同时的真实性,好像没有光,就不存在同时事件了!这是严重误导世人!
该拨乱反正了!

 [13楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/16 13:56 

【“真实同时”和能不能测量、测量方法无关。它是客观存在,即使这个世界没有光,它也是存在的!】
----------------------
相对论根本没有也从来没有否定过“真实同时”的存在。正是因为有这个真实同时的存在,才产生了同时性的相对性问题。同一个系中同时发生事件,有严格的同时性定义。
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【用光传递来确定是不是同时,这是谁规定的?凭什么?仅仅因为光速最快?】
------------
不凭什么,你也可以用其它什么能计量可观测的事物来确定,但你得合理合逻辑。之所以用光,是因为我们绝大多数的观查观测都是因为有光才实现的。当然也可以去闻去触摸,因为我们不仅仅有眼睛,我们也有鼻子和手,可这些和眼睛比起来功能总是有限的。用光来观测确定自然界发生的各种事件,还能有比光更方便更自然成本更低的么?光的特性,不仅仅运动速度非常的快,甚至到目前为止是最快的运动,更重要的是它可以携带信息及传播速度的稳定性,或者说不变性。虽然光速不变原理是一个假说,一个假设,相当于一个公理、一个公设。这是不容易证明的,但你却可以来证伪,证明公设假设是非常非常困难的,但能够证伪相对来说却容易的多,你可以随便的提出假设,证明它可能很难,证伪它却很容易。只要有一丁点儿的发现光速可变,光速不变原理立刻就会崩塌倒毙。所以我们用光来观察,凭的是它的快捷、稳定和方便。
---------------------
【相对论用光速不变假说否定同时的真实性,好像没有光,就不存在同时事件了!这是严重误导世人!】
----------------------
相对论哪里否定事件的同时性了?在同一个系里,事件发生有着严格的顺序和因果关系。相同时序那一刻发生的事件都是同时的。而且可以说是“绝对”的同时。在同一系中,相对论也有一种不同于经典物理学的绝对同时。经典中的绝对同时,也正是黄先生一直放不下的真实同时概念,经典同时的发生,与空间距离没有关系。也就是说事件信息的传播是不要时间、瞬时抵达观测者的。而相对论发现了信息传播速度的有限性后,那么各种事件的发生就和空间距离有了必然的不可分割的关系。在相对论惯性系中,等距离发生的事件才具有同时性的绝对性。不等距的事件的发生信息到达观测者就不是绝对的同时。如楼主昨晚正在观看天宫二号点火升空的瞬间,同时观测到100亿光年外某超新星突然暴发,这个同时黄楼主你能确定是真实同时发生的两个事件吗?这个光到达观测者眼睛已经是100亿年前的事了。这种同时在经典物理学中可以说是绝对的,是不是楼主说的真实同时,楼主自己判断。但在相对论中却不是绝对的。那要说这个“同时”在相对论中是“相对”的了?你可以这么说,因为它不是绝对的同时。在上述例子中,超新星的暴发,和点火时间是相对的同时。而和地球100亿年前发生的事件才是绝对的同时,(虽然100亿前连太阳还没有,只是为了紧扣楼主题目而已)。但这个相对性也绝不是我们平常讲到的相对论中所说的“同时的相对性”。

后一种同时的相对性是相对性原理生成的必然结果,是两个系之间的关系,是两个系中的同一个事件,它们只是洛伦兹变换的结果,是两个系之间的统一形成的结果,也可以说是计算结果;
而同系中的同时的相对性是光速不变原理造成,也就是信息传播速度的有限性造成的。是同一个系的两个事件,这是真实的结论,是相对和绝对的统一或者说是辩证关系。
这是两种不同的同时的相对性概念。


 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/16 16:14 

袁先生:
信息传播的有限性可以通过扣除信息传播时间来修正。爱因斯坦连扣除光传播时间都不会。他的原则是所见即所得。他看不到两事件的光影像同时到达他的眼睛,他就不认为是同时。他是用肉眼来说话的,不是用仪器来说话。他以为世界上只有他一个人,站在唯一的地点观察两件事,他不知道世界上还有很多观测者站在不同的位置观测事件的发生。两地发生的两个异地事件,每个事件发生地就不能有观测者吗?不能有测量仪器吗?非得由他来判断吗?他分析问题全是主观的,不会客观分析,这样出炉的相对论,能反映真实世界吗?他能做到的只有歪曲世界,就如同井底之蛙、管中窥豹。
 [15楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/16 17:03 

关于楼上的部分问题我刚好在你的帖子里做了回复,请先参考。链接如下:
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-431391-4.html
里的105楼
另外你关于爱因斯坦的评论,有一种世人皆醉我独醒的感觉,很多人这样表达的时候,甚至更甚者,你可以确定比我高明,但你们确定自己比世人更高明吗?为什么不多多问问别人为什么想的和我不一样呢?他们是怎么思考这个问题的呢?或许这样才能使人明智吧。也或许只有这样才能知道发现了为什么别人的和自个儿不一样,才能确定自己是不是真实的发现了某个真理某个原理什么的?也才能确定自己的价值吧。爱因斯坦在我,他的相对论确有很多值得思考或者重新思考的地方,但作为一个人,他的理论就是最终被证伪了,作为人类思想史上思想家,爱因斯坦也是一个了不起了人物,一个伟大的人物。至少到目前的一百多年里,在M-M实验之后人类的迷茫黑暗时期,是爱因斯坦给我们带来了认知自然的曙光。这就是一个人的力量,他也重来没有说过相对论就是“颠簸不破”的真理,也没有认为相对论就是终极理论。人品和人格都是没得比的。相对论尤其是狭义相对论,入门认知须要的知识是如此之低如此之少,因而受到了许许多多似懂非懂的人们的狂轰乱炸,人们其实不知道,所谓在高尖端的物理学前沿,更多的匪夷所思的理论更是吓死人,比如简单的什么时间反演,回到过去啦等等并不是没有科学根据的瞎想,对于物理学专家来说,相对论的那点儿算什么呀,想反你反好了。所以你会有什么结果呢。
 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/16 17:22 

我不相信连时间反演都懂的人不会做小学生的加减法。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/16 18:02 

我怎么会看不到世人人人都拥护相对论呢?难道那些反对相对论的人都是低智商?你想把这些人都从苦海里救出来,恰恰是你认为拥护相对论的人们高明,别人都睡着了。
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/16 18:02 

袁先生:
谁高明谁不高明不是我要证明的。但是我问你的问题你也要一一作答。比如我问你,列车尾部发出的光到达车头时,路基上的里程碑指示的是在多少公里处?

就这一个问题,答案是1.5光秒呢?还是2光秒呢?
 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/16 18:04 

爱因斯坦没有认为他的理论是终极真理,可是你们却认为他的是真理,这可是事实。他给你们带来的是谬误,不是曙光。一个连时间是什么都没明白的人搞出的东西没有任何真理性可言。
[楼主]  [20楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2016/09/16 19:15 

所谓“同时”,就是同一时刻,就是两地发生的两事件时间间隔为0。
而两地之间是有距离的,两地发生的两事件时间间隔为0,只有理想状态才能实现。什么理想状态?用无限大速度把两地联系起来。
否则,都不是同时,是假同时。
明知用光速确定的同时是假,还认假做真?
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/16 21:26 

【18楼】的问题就是要从第二方角度提出的问题。
0秒时刻从0米处发出的光,在长度为1光秒的列车地板上空追赶车头,它追上列车的时刻刚好是在2秒时刻。光走了ct=2|c|米,列车车头的位置到达L0+Vt=|c|+0.5ct=2|c|位置。光刚好在2秒时刻追赶上车头,是不是?

在列车中看,光只走了L0=|c|米,这光速不是0.5c是什么?

这0.5c就是c-V,光相对列车的速度。

如果你说光速在列车中也是c,光必将在1秒时刻走完列车长度,光到达车头时仅需用时1秒就够了。这时在车头,你会看到路基上的里程碑是1.5光秒。因为列车车头0秒时就在1光秒位置,走了1秒后,车头到达1.5光秒位置。你会在真惯性系中看到光从0米走到1.5光秒位置仅用时1秒,超了光速0.5倍。这就违反了真惯性系静止场中光速不超过c的原理。

因此,列车系里没有光速c,只有光速c-V。

这就是简单的数理逻辑。
 [22楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/16 21:26 

小黄老师,我举的9楼10楼的例子你有没有认真的看过?好比你看过了不以为然,那我直接了当的提问你了。
我说了,从情理上逻辑上我赞同你说的“真实同时”,这也是我们有兴趣的话题之一。但问题是至少到目前你讲的这个无限大速度还是个不可观测的量。有没有这个无限大的信息传递速度你也只是猜测。你可以象爱因斯坦那样把这个概念做成一个假设,如果不能证伪,它就有存在的价值。如果你坚信无限大信息传输是个真理,是个客观现象,那你就得给出让人信服的依据,如果不能,那就是个猜想,有点等同于“臆想”(希望不是个臆想),其实这样的话,别人认不认同接不接受就是别人的事了。
我们对宇宙的探索,都是来源于对光的研究,只有光等特殊物质穿透深空被我们探测到,许多迹象表明它的传播速度是有限的,并且现在发现的所有迹象都表明这个有限的速度具有非常特别的性质。爱因斯坦创造性的把这些性质总结成光速不变原理,大家要清楚,这个原理目前也只是个假设,并不是真理。日后光速不变原理可能会成为真理的概率很大,当然也可能被证伪,至少目前还没有什么人能做到这一点。事情就是这样发展的。所以也不存在【明知用光速确定的同时是假,还认假做真】的问题。
袁晋
 [23楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/09/20 11:23 

实际上,楼主反映的是对钟问题。即楼主引入了无穷大信号来对钟。


讨多文献认为牛顿用无穷大信号来对钟,这是从数学角度说,实际上,按牛顿绝对时空定义,牛顿是用迁移时钟来对钟的,只不过,无穷大信号来对钟与牛顿迁移对钟是同义词。


也就是说,无穷大信号来对钟意味着先知先验知道时钟的时率不会随运动而变化。或是说,运动尺子长度不会变化。


从火车上看,地面长度收缩了,那还有同时?
 [24楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/09/20 11:58 

用瞬时信号来定义本系时空坐标(所说真实同时),也许还可以接受,但用瞬时信号来定义运动系时空坐标却不能接受。其实质就是用牛顿时空观攻击相对论时空观,无意义。


 [25楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/09/20 15:14 

请不要随便改变定义
 [26楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/20 18:37 

吴先生完全正确。
本系的时钟用恒定光速加距离定义后,所有钟都是“绝对”同步的,也就是同一时刻都是“绝对”同时的。无论本系空间上多么巨大,1米也罢,10万光年也罢,对好的钟在同一时刻发生的事件,都是同时发生的。
 [27楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/20 19:01 

王版主自己都说过,我们这一时刻看到的太阳光是8分钟以前从太阳发出的,没错,完全正确。所以假定看到的是光暴日珥事件是8分钟以前发生的,它对应8分钟之前你这里当地发生的事情,这两事件才是同时的。若按照楼主黄新卫网友的意见,是不是日珥事件和你看到的这一刻同时?这显然存在矛盾,是必须做出的选择,而且只能二选一,且只有一种情况更符合客观自然或者说更接近真实更正确。空间越小,这两种情况越接近,在日常生活中,当成一回事也没有关系。
[楼主]  [28楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2016/09/21 08:43 

对【22楼】说:
yuajin先生,不可观测不等于不存在,世界上即使没有光这种物质,同时仍然存在,我已经在上面已经多次解释了。
[楼主]  [29楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2016/09/21 08:49 

对【23楼】说:
无穷大信号来对钟意味着先知先验知道时钟的时率不会随运动而变化。或是说,运动尺子长度不会变化。
从火车上看,地面长度收缩了,那还有同时?

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时钟的时率随运动而变化、地面长度收缩,这都是首先肯定了相对论是正确的,首先承认光速不变是成立,才推导出的结果。
可是,光速不变是不是成立,我的问题正在分析呢,你怎么能首先肯定它成立,并用它的推论来自圆其说呢?

如,一个服刑犯人一直上诉,说自己无罪。那么我们就要分析他是否无罪。
你倒好,直接把他认定为罪犯,理由是他正在服刑。
 [30楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/09/21 13:27 

时钟是计时工具,时钟慢了不能说时间慢了。你教室里的电子钟没电了,停了,时间停了?上面两位朋友,不要搞混了。

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