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爱因斯坦的火车实验是把看到的当成了真实的
[楼主] 作者:岳伍  发表时间:2016/08/18 20:22
点击:0次

“假设有一列很长的火车,以恒速v延着图1所标明的方向在轨道上行驶。当我们说A、B两处雷击相对于路基 来说是同时的,我们的意思是:在发生闪电的A处和B处所发出的光,在路基A→B这段距离的中点M相遇。”但是火车上的中点M'是在朝着来自B的光线行进, 同时又在逃离来自A的光线。因此M'将先看见自B发出的光线,后看见自A发出的光线。所以,“对于路基是同时的若干事件,对于火车并不是同时的,反之亦然 (同时性的相对性)。”

就这个爱因斯坦的火车,我发过一个帖子, 《爱因斯坦雷击火车实验的前提有误》(http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-428996.html)。在此谢谢一些网友讨论,尤其谢谢王普霖,还有高松山等。辩论促使人进一步思考,有时候,正是不同观点的撞击碰出了真理的火花。

无法要求物理学家一定要把物理事件讲得像生活故事那样通俗易懂。但是,如果能,还是通俗易懂、雅俗共赏为好。这个火车的故事,如果更生活化一些,会吸引更多人注意,引发更多人思考。例如,能否改造一下,搞成一个列车枪击案?

说在火车上,有两个人进行趣味射击比赛。他们各持一把火药枪,一打就冒火的那种。杀伤力没有,但焰火效果强烈。当时,俩人一个在列车头部,一个在列车尾部。处于路基中点的人看到,俩人同时开枪。问,假如列车中点处也有一个人,是否会看到两位枪手同时开枪?如果看到不是同时开的枪,意味着什么?是否就算证明了同时性的相对性?

我觉得爱因斯坦固然有他一定的道理,但是,他还是把“观察到的同时”当成了同时本身。这才造成了所谓的“同时性的相对性”。这里,可以再虚拟一个更生活化的故事。

说有张三、李四、王五,三人是好朋友。张三和李四在山西,王五在海南。某日,赶巧了,张三到邮局给王五寄信,李四也到邮局,给王五发电报。信和电报是同时发出的。却说王五那边,当天就接到李四电报,几天后才接到张三的信。问:王五是否会认为张三、李四同时给他发了消息?如果认为不是同时发的消息,王五犯了什么认识错误?

我觉得,王五不应该认为不是同时发的消息,因为,“同时发的消息”和“同时收到消息”是两回事,不能把“不是同时收到消息”等同于“不是同时发出消息”。要是李四滞后几天发电报,电报和信件同时抵达王五那里,王五会认为张三、李四是同时给他发了消息吗?

回到爱因斯坦火车实验。感觉老爱还是从观测者的角度看问题, 把看到的当成了真实的。两个事件是否同时发生,和是否有人同时看见,应该不是一回事吧?

 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-430916.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:岳伍  发表时间: 2016/08/25 17:13 

说有张三、李四、王五,三人是好朋友。张三和李四在山西,王五在海南。某日,赶巧了,张三到邮局给王五寄信,李四也到邮局,给王五发电报。信和电报是同时发出的。却说王五那边,当天就接到李四电报,几天后才接到张三的信。问:王五是否会认为张三、李四同时给他发了消息?如果认为不是同时发的消息,王五犯了什么认识错误?
[楼主]  [3楼]  作者:岳伍  发表时间: 2016/08/25 17:14 

我觉得,王五不应该认为不是同时发的消息,因为,“同时发的消息”和“同时收到消息”是两回事,不能把“不是同时收到消息”等同于“不是同时发出消息”。要是李四滞后几天发电报,电报和信件同时抵达王五那里,王五会认为张三、李四是同时给他发了消息吗?
 [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/08/25 22:40 

岳先生:
爱因斯坦一贯混淆这种关系。他总以肉眼看到的影像到来的先后来判断事件发生的先后。在仓库和杆的例子中,他就是以农民看到杆没到达仓库墙壁就得出他能关上门的结论、他把在列车中点看不到两光同时到达就说成是两光不同时发出,所有所有例子都如是,无一例外。他根本不管在事件发生处存在着的钟表是如何记录的。
 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/08/26 06:26 

在你的例子中所描述的情况,在相对论中,在爱因斯坦的思维中,王五会认为它们是不同时发出的消息,理由是他没有同时收到。

他根本不管事实如何,不看邮递日戳上盖下的印记记载的同时。这反映在物理上,他就是不承认你们校对成绝对同时的钟。
 [6楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/08/26 21:13 

而且,他这个看到也只是一个假设,哪里有那么高速的列车?过去没有,现在没有,今后也不会有。
[楼主]  [7楼]  作者:岳伍  发表时间: 2016/08/28 12:23 

对【5楼】说:

事件同时发生

事件信息同时到达

事件信息同时被感知

 这些都是不同的东西,老爱岂能将它们统统混为一谈

 [8楼]  作者:申书亭  发表时间: 2016/08/31 11:46 

你每天可以看到太阳从东方升起,从西方落下,其实是一种视觉误判。真实的情况是太阳不动,地球自转。
在运动的车上看到地上的物体在运动也是一种视觉误判。其实是车在动。
绝对运动是物体运动的本质,相对运动是两个以上物体运动的比较。物体运动的相对性依赖于物体运动的绝对性而存在,物体运动的绝对性消失了,相对性自然也不存在。
所谓的物体运动的相对性是站在错误的观察角度产生的视觉误判。
物体运动产生的物理效应只和物体的绝对运动有关,和相对运动无关。建立在相对性原理基础上的相对论是基于视觉误判的产物。
 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/08/31 13:41 

用眼睛看出的东西,百分之九十九以上的都是错觉。它只能看身边的、附近的物体在眼睛所在参考系中的运动。如果用有自转的地球表面参考系看宇宙,绝大多数的天体都具有超光速的视运动。

爱因斯坦一切都以眼睛看到的作为论据,那出现巨大物理错误就不足为奇了。
[楼主]  [10楼]  作者:岳伍  发表时间: 2016/09/01 00:58 

两个事件是否同时发生,不能靠观察者是否同时接收到信号来确定。

仍以爱因斯坦火车雷击实验为例,假如观察者和车头之间有障碍物,闪光被阻挡,那么按照爱氏逻辑,车头的雷击就没有发生了。岂知是不同时,是其中的一个事件就没有发生。
 [11楼]  作者:申书亭  发表时间: 2016/09/01 16:11 

学过机械制图的人都知道,不论从任何角度看事物都是片面的,都是盲人摸象。要想全面了解一个物体的形态,最起码需要三个视图(正视图、俯视图、侧视图),对于复杂的物体三个视图都远远不够。可见想得到真实的物理描述不但需要正确的观察点,而且需要全方位的观察。任何一点的过程结果都是片面的,不足为凭。
时空是物体运动的过程,一个过程不仅仅是距离,更是一个运动状态在一段时间的运动结果。
同时是对同一参考系而言,不同参考系没有同时。一个观察点是无法使用两个不同参考系的时空参数的。。
[楼主]  [12楼]  作者:岳伍  发表时间: 2016/09/01 23:46 

车头、车尾各设人观察,做好记录,何时发生雷击,事后一对就知道两次雷击是否同时发生。
为何要偏偏在车厢中间设立一个观察者?

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