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光速不变与同因同果矛盾问题讨论的中结(顺致沈建其、小猪、无尘等)
[楼主] 作者:liangxinga  发表时间:2004/02/02 18:51
点击:256次

   光速不变与同因同果矛盾问题讨论的中结(顺致沈建其、小猪、无尘等)

    春节前与沈建其、小猪、无尘等讨论过光速不变与因果律中同因同果矛盾的问题,现在已过十多天了,恐怕已经谈忘。为便于接着讨论,现把原先讨论的内容简单回顾一下。

    开始,我用火车闪电理想实验证明了光速不变与因果律中的同因同果矛盾(见41992号帖);接着,沈建其、无尘、小猪等十几人(北大网站也有四人参加讨论)分别用相对论的理论进行反驳、用不承认同果同果进行反驳、用不同地的钟不同因进行反驳;然后,我分别指出他们的反驳论证犯了循环论证的错误、犯了基本逻辑知识的错误、犯了测量工具与被测量对象倒置等错误。

    为了使沈建其等人进一步认识到他们反驳论证的错误,这里就再说几句。
    1.相对论是建立在光速不变基础之上的,再用相对论的结论去证明光速不变显然是犯了循环论证的错误。
    2.关于同因同果,在任何一本关于普通逻辑的书或关于辩证法的书中都可以找到关于因果律的论述(书中一般叫因果关系而不叫因果律),例如,一本专供高校使用的普通逻辑书中就这样写道“因果联系是完全确定的。因果联系的确定性从质的方面来说,就是在同样的条件下,同样的原因一定产生同样的结果。”,这么明确的逻辑学命题小猪、无尘等人为什么不愿意承认呢?真使我百思不得其解,除非是明知故犯(故意不承认),若果真如此,那真是……!!!!
    3.测量工具与被测对象之间的关系问题还请小猪再考虑一下,究竟应该以谁为标准。
    4.沈建其一直企图回避这个问题,老是放一枪就走、不肯回复我的反驳,不知何故?我不好意思说你不敢,实际上我认为你不敢,实话实说了,请不要见怪。

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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/02 19:05 

 1.相对论是建立在光速不变基础之上的,再用相对论的结论去证明光速不变显然是犯了循环论证的错误。 『『『没有人用相对论来证明光速不变。』』』
    2.关于同因同果,在任何一本关于普通逻辑的书或关于辩证法的书中都可以找到关于因果律的论述(书中一般叫因果关系而不叫因果律),例如,一本专供高校使用的普通逻辑书中就这样写道“因果联系是完全确定的。因果联系的确定性从质的方面来说,就是在同样的条件下,同样的原因一定产生同样的结果。”,  『『『完全正确。你的问题是在某一个具体问题中对“相同条件”的理解以及对“因”和“果”的理解产生了偏差。』』』这么明确的逻辑学命题小猪、无尘等人为什么不愿意承认呢?真使我百思不得其解,除非是明知故犯(故意不承认),若果真如此,那真是……!!!!
    3.测量工具与被测对象之间的关系问题还请小猪再考虑一下,究竟应该以谁为标准。『『『以两者为准。同样的被测对象用不同的测量工具可以得到不同的结果。同样的测量工具对同样的被测对象在不同的环境下也可能得到不同的结果。』』』
[楼主]  [3楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/02 19:52 

liang的回复在<<<>>>括号中

『『『没有人用相对论来证明光速不变。』』』<<<有人,但不是你。>>>

。『『『以两者为准。同样的被测对象用不同的测量工具可以得到不同的结果。同样的测量工具对同样的被测对象在不同的环境下也可能得到不同的结果。』』』<<<这个问题小猪最清楚,你现在说的与当时讨论的不是一回事。>>>

『『『完全正确。你的问题是在某一个具体问题中对“相同条件”的理解以及对“因”和“果”的理解产生了偏差。』』』<<<你最好说具体一些。>>>

 

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/02 19:54 

用线性代数得到的无穷多个时空变换(包括Galileo,Lorentz,马国梁变换)都不会违反因果关系。线性性保证了因果关系。

至于在广义相对论中,的确会出现一些违反因果关系的解,但是由于这些解本身不具有物理意义(如在实验上无法实现),所以就可以舍弃。

Liangxinga先生可以休止了。您的问题没有意思。

[楼主]  [5楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/02 20:15 

回 你心虚了
你一直在绕弯子,没有一句接触实际问题的话,不如无尘敢于面对现实。为了解决问题(我们来此论坛就是为了解决问题的,实话实说,我是有诚意的,不知你有没有?),我们应该就事论事的讨论问题。
你说,“可以休止了”,说“您的问题没有意思。”。看得出,你心虚了,你不敢参与了。
[楼主]  [6楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/02 20:35 

刚才的回复不知何因被删了?再复一次。

你一直在绕弯子,一句接触实际问题的话也没有,还不如无尘敢于面对现实。我们来此论坛的目的就是为了解决问题,因此应当实事求是的讨论问题,不能回避问题。
你说“Liangxinga先生可以休止了。您的问题没有意思。”,由此看得出,你心虚了,不敢面对现实了。

 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/02 20:53 

我从一开始就说您的问题毫无价值。因果问题在很多高级教材上有专门的高级讨论(如霍金的学术专著“time-space structure oflarge
光速不变与同因同果矛盾问题讨论的中结(顺致沈建其、小猪、无尘等)
[楼主]  [8楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/02 21:03 

连我的初级问题都解决不了,还谈什么高级问题。
光速不变与同因同果矛盾问题讨论的中结(顺致沈建其、小猪、无尘等)

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