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上一主题:奇谈怪论:做减速运动的导弹到底... 下一主题:力场(含引力场、惯性力场、色散...
[楼主]  [61楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/07/23 10:35 

普霖先生啊,用油轮运油,你承认其质心从中东移到了青岛;

而用火箭运油的话,嘿嘿,你却坚持它们的质心留在中东不变。

老兄,是我糊涂呢?还是你冥顽不化、强词夺理呀?
 [62楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/23 10:49 

无底板先生:
火箭运油,油的质心也到了青岛。

火箭体系质心不变是指箭身和尾气都不受外力情况下,它的体系质心不变,而不是箭身质心不变。
[楼主]  [63楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/07/23 10:49 

那么用飞机运油呢?

你是不是又要坚持飞机发动机喷出的尾流也会像火箭的尾气一样:绕地球转n圈呀?
 [64楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/23 10:50 

你企图用穷举法找出动量守恒漏洞,绝无可能!
[楼主]  [65楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/07/23 11:23 

啊?你的回答前后矛盾你都没看出来么?

原油的质心从中东移到青岛,难道你认为是外星人在捣鬼么?

或者你一面接受质心不变原理、一面又承认不受外力时地球的质心可以自由改变?

巫师们在闭眼胡吹这个原理、那个定律的时候,将太阳系、银河系、甚至整个宇宙当作一个孤立系统对待,从来都是
脸不红、心不跳。在无法解释星系悬臂的巨大角动量来源时就想当然地炮制出暗物质这种子虚乌有的幽灵来忽悠大众,沈建其们还不惜搭上一辈子的青春去猜测、描述、甚至捕获暗物质!

可你现在连把地球看作一个孤立系统都不依不饶:非要说火箭与大气的摩擦力是“外力”,所以其质心可变。——物理定律到了你的手里就变成了小孩子的橡皮泥、可以随便变形不成?

再最后提醒你一次:
每一枚火箭升空,尾气都是驻留在大气层中悬停不动滴——尾气相对于地心的角动量不变;
而入轨的飞船绕地心的角动量却增长了数十倍!
这个过程没有外星人参与,而角动量却出现了不守恒的铁证。

你死活要歪着解释么?
 [66楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/23 11:34 

无底板先生:
搞物理是需要一点物理悟性的。火箭系统在不受外力时,箭身可以移动位置,油轮不受外力却不能移动位置。火箭移动位置和有没有地球、有没有大气全无关系,油轮不受外力,即无海水对螺旋桨的反作用力是不能从中东到达青岛的。

你个个概念都不掌握,还总振振有辞!
 [67楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/23 13:30 

火箭系统包括箭身、已喷出尾气和未燃烧燃料。火箭获得动力是靠喷嘴喷出高速尾气质量获得的。喷出的尾气相对喷口速度越高,获得的推力越大。在无外力的情况下,这些尾气永远是运动的,它们和箭身(及内含的未燃烧燃料)的共同质心速度永远保持不变。

如果这些喷出的尾气受到阻力,阻止了它按原来的速度运动下去,这个火箭系统就是受了外力的,它就不能用原来的计算了。那就要把地球、大气都包括进去,看成一个更大的火箭系统。这样一个大系统在不受外力时还是质心速度不变。

物质和谁作用了,就要把谁考虑进系统,测量点就要跳出这个圈子。
 [68楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/23 13:38 

“入轨的飞船绕地心的角动量却增长了数十倍!”

不考虑外力作用,只把太阳作为一个观察点,看地球——飞船系统角动量不变。

你一个卫星质量有几何?你数十倍又有几何?相比大气质量、地球质量是微乎其微。你火箭喷发的一切气体都在这个大系统之内(尾气喷多远我计算到多远)。因此,火箭获得的角动量也完全反映在地球和大气的角动量变化之中,方向是相反的,大小是相等的。一个蚍蜉能撼树!只是撼出的幅度你看不出来,“谈何易”不等于不能。
[楼主]  [69楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/08/03 08:45 

从不同的参照系考察同一变速过程,得出的结论相互打脸——作减速运动的物体居然需要吸收其它形式的能量!:而不是将动能的减小量转化为其它形式的能量!!!

老朱啊,以你的敏锐眼光和超常嗅觉,不至于看不出其中的荒谬吧?

各参照系平权的说法纯属一厢情愿。
符合能量守恒的那个参照系就可能是大家遍寻不获的绝对参照系。

动量守恒和能量守恒是人类有史以来最大的误解和学术笑话。
 [70楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/08/03 12:48 

参考系可以任意选择,但是不加修正的牛顿运动定律在其中成立的参考系只有真惯性系。因此,作为观察物质运动的参考系自身的速度是不能改变的。观察手枪发射子弹,要把观测点定在子弹发射前的手枪位置,而不能使用枪身作为参考系。假如说子弹发射后,子弹和枪身的相对速度是400米/秒,这并不是子弹的真实速度,它是子弹速度(比如395米/秒)和枪身速度(比如-5米/秒)的矢量差。

如果你以枪身做参考系观测发射前后的能量状态,子弹发射前的参考系是静止(或匀速V0)的,子弹发射后,枪身有后退速度V1(或V1-V0)。就是说,你的参考系在整个子弹发射过程中是向后加速的,它是非惯性系。子弹发射出去以后,这个参考系虽然不再向后加速了,但是后退速度V1依然在持续。你的参考系已经不是原来的静止参考系了。

这就是计算动能增量不能以作用力体系内的观测点做参考系的道理。枪和子弹都是相互作用的物体,因此枪和子弹都不能做计算动能增量的参考系基准物。

一般说来,运动参考系和非惯性系都不能原封不动使用牛顿力学,都要加修正。比如枪和子弹的例子就要把参考系的参考点定位在发射前的位置上不动,才能得到正确结果,实际上也是还原真惯性系的环境。使用还原到真惯性系的速度V1=-5米/秒和v1=395米/秒,计算出来的动能增量才是真实的。
 [71楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/08/03 14:03 

其实这些也都是我慢慢悟出来的。

大众(包括一些高级知识阶层人士)普遍犯的一个错误是:把一个匀速运动的物体做参考系后,就真把作用力也作用到这个物体上了。这种以真实物体做参考系的麻烦就表现在这个参考系也受力上了。真实参考物的参考系速度是不稳定的,它不具有恒速V。

比如在某大行星的卫星轨道上,有很多碎石块组成的“光环”,它们彼此相对速度是稳定的V=0,这时可以以任何一块石头当参照物研究其余石块的运动。参考系坐标虽然建立在一个石块上了,但你只取参考系和石块的相对速度等于零就不会出现问题。但如果你把石块当成受力体,就会出现巨大的麻烦。因为在石块上扔铅球,会改变石块的速度,会改变你参考系的原初速度,以后,一切错误就会接二连三地出现。

正确的方法是,要把原初的石块的质心速度当作你参考系的速度,此后无论再发生什么,都要和原初质心速度做比较,不要总拿那个石块的速度来修正自己的参考系。就是说,你一旦选定了石块做参考系,你的参考系原点的速度就永远定位在石块的原初速度上了。此后石块的速度即使再怎么改变,你都无需再考虑了,你的参考系速度已经和石块速度脱节,你只需保证你参考系原点的速度不再变化了即可。
 [72楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/08/03 19:07 

我们平时使用V速的运动参考系计算动能增量,也是按照参考系不受力的原则来进行的,即基准物不受力。这样才能计算出正确结果。如果参考系中的基准物A要受其它物体B、C、D……的力怎么办?也能办到,你总以物体A、B、C、D……的共同质心的位置做参考系基准点就不会错。
 [73楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/08/04 10:24 

在一个V0=100米/秒速度的高速列车上,有一个物体M=2千克是由压缩弹簧压在一起的两个M/2=1千克的物体组成的,它和列车同方向同速运动。在列车参考系看,这个物体的动能为零,但在地面看它不为零。这就是参考系不同,观察效果不同。这个压缩物体突然被释放,分成B、A两块M/2的物体向前后飞出,它们相对列车有Vb=+80米/秒和Va=-80米/秒的速度。这时,在列车参考系看到两物体的动能增量是MVb^2/4+MVa^2/4=6400焦耳。这个动能增量是真实的。因为列车参考系没有受力、没有改变速度。

同样,我们在地面参考系看,向前的物体B有速度Vb+V0=180米/秒的速度,它的动能增量是
M(Vb+V0)^2/4-MV0^2/4=11200焦耳。
向后的物体A的速度降到了V0+Va=20米/秒,它的动能增量是
M(Va+V0)^2/4-MV0^2/4=-4800焦耳。

它们的总动能增量是11200-4800=6400焦耳

你看,只要方法正确,计算出的动能增量是不变的。你无需考虑A减速的这一块动能变负了,它是不是变成热量了,其实它亏损的这4800焦耳的动能,全部跑到B上去了。

这里之所以能正确计算出物体的动能增量,完全是参考系不受力的结果,即列车参考系一直保持100米/秒的速度。但是如果错误地把参考系选择在减速了的A上,你就会得出完全错误的计算结果。你会看到B以160米/秒的速度离你远去,它获得的动能增量是M(Vb-Va)/4=12800焦耳!这是完全错误的结果。究其原因就是你参考系受力了,速度由原来的100米/秒改变成20米/秒了。


[楼主]  [74楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/08/04 11:27 

任何计算、辩解都是多余的。

因为搞双重标准的唯一后果就是自己扇自己的耳光!

往东、南、西、北四个方向发射的导弹为什么在某些人眼里一视同仁、而在另一些人眼里却有天壤之别呢?

朱老先生缄口不言,是因为他知道此问题无解。

如果牛顿再世,一定会将爱因斯坦炮制的等效原理、广义相对性原理骂个狗血淋头。更会将他的千千万万只会照本宣科的徒子徒孙屁股踢烂!

 [75楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/08/04 11:57 

动能量是过程量。两个相对运动的物体,其动能究竟属于谁,谁多谁少,并没有一定之规。动能和势能一样,是存在于系统之中的。站在不同的第三方角度看,多少的分配并不一致,但是其增量不变。

 [76楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/08/04 12:07 

朱先生好赌,你拍出八万元来,由我代管,朱先生回答对了,钱就归他,你看他还缄口不缄口?他不负责免费义务解答。
[楼主]  [77楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/08/05 09:06 

老朱心疼的不是钱,而是被传说的真理愚弄了一生!却索赔无门。



[楼主]  [78楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/08/18 17:57 

首屈一指的反相名师黄秀清教授的解释:

——“自然现象是没有所谓的参照系,参照系仅仅是为了方便物理研究的数学工具,如果不考虑参照系与研究对象的相互作用,参照系是平权的。你提出的问题属于导弹空气动力学问题,顺自转与逆自转飞行,如果飞行相同距离,燃烧的能量应该不同。”

这个观点有点不沾边:
参照系纯属虚拟的数学工具。所谓“参照系与研究对象的相互作用”一说不知所云。
难不成参照系还有质量么?

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