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上一主题: 下一主题:相对论有了反证据
用逻辑证伪法可以证明狭义相对论是错误的
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2004/01/29 23:26
点击:874次

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 [2楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/01/30 14:18 

难为您写了这么长的论文,害苦了编辑:)

……

相对论的速度变换式V (V+U)/(1+UV/CC)是一个承上启下的最关键公式。承上是指:它是根据相对论变换式推导出来的,启下则是指:相对论的静质量和动质量关系式、动能公式、质能关系式这三者即

MM0[1-(1U2/C2)^[—(1/2]

[[小猪:此式的正确表达是MM01U2/C2-1/2]]

EMV2M0V2

[[此式的正确表达是E=MC2,Ek=MC2-M0C2]]

E0M0V2

[[此式的正确表达是E0=M0C2]]

都是根据相对论速度变换式分析推导出来的。

[[请正确地引用相对论的结论——当然我相信您只是笔误。]]

当火车质心在T0时刻与S系原点O重合时,根据运动学理论,火车质心在某一时刻TS系原点O的运动坐标为PX00T),运动距离XVT

[[题外话,我们说两个参照系坐标原点重合时,不必特别提T=0。因为T=0是参照系坐标原点定义的一部分。]]

由于S系和火车两者不受任何外力的作用,因此火车在S系中的运动坐标PX00T)、运动距离XVT、运动速度V的大小,与其它物体在S系中的运动无关。这就是说,当火车在地面上匀速运动时,无论汽车在地面上的运动速度是大还是小,对于T时刻来讲,火车在地面上的运动速度是不会发生任何变化的。

[[这里的“火车在地面上的运动速度”是地面系的火车速度,而不是从汽车看来的“第三者速度”——汽车看来火车相对于地面的速度(建其称其为“几何学速度”,我更愿意将其叫做“双参照速度”,参见我以前的帖子),否则结论不正确。]]

……

由于S系和火车质心两者所受的外力和始终等于零,因此火车质心在S系中的运动速度V与其它任何物体在S系中的运动速度无关。当火车质心在S系中的速度V一定时,根据伽利略速度变换式VV+U可知,速度VV′、U三者之间的变化关系是一种线性变化关系。

[[看不出逻辑上的必然性。]]

1.5、相对论的速度变换式不符合客观事实。

根据相对论速度变换式V (V+U)/(1+UV/CC)可知,速度VV′、U三者之间的变化关系是一种非线性变化关系。自S系观测,假设火车在S系中的运动速度VV0,由于速度V0U两者的运动方向可能相同,也可能相反,因此我们可以在两种不同情况下,用相对论速度变换式来确定火车在地面上的运动速度V

情况(1)、当速度V0U运动方向相同时,根据相对论变换式确定出的火车地面速度VV0

当速度U0、那么速度V′=V0,此时火车在S系中的运动速度等于速度VV0

当速度U0.3V0、那么速度V′=0.7V0,此时火车在S系中的运动速度VV0/(1+0.21V0 V0/CC)V0

[[您已经假定了地面系的火车速度V=V0,又假定了运动观察系S'系的速度U=0.3V0,那么S'系的火车速度V'就不能想当然地等于0.7V0!按相对论,V'=(V0-0.3V0)/(1-0.3V02/C2)=0.7V0/(1-0.3V02/C2),再将这个V'代入相对论速度合成公式V=(U+V')/(1+UV'/CC),得到V=V0,而非V< V0。您把V'=0.7V0这个伽利略的结论强制放进去,得到的矛盾是伽利略变换与相对论的矛盾,而非相对论自身的内在矛盾。以下论证在重复同样的错误,我就不一一指出了。难为您写了这么长的论文,害苦了编辑:)]]

……

[楼主]  [3楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 17:08 
[楼主]  [4楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 17:37 

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 [5楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/30 18:02 

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[楼主]  [6楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 18:31 

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 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/30 18:39 
[楼主]  [8楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 18:53 
 [9楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/30 18:58 

你没有经历过的事能不能成为常识?如果这个事对于别人来说已径是常识了。

早先热质说是解释热传递原因的常识,后来无规则运动说成了热传递原因的常识之一。

对于高速系统,用洛伦兹变换是常识。这时你的时空观也要从过去经典时空的常识转到高速下的时空常识,你说对吗?!

你在用洛伦兹变换讨论问题时,时不时掺入了经典时空下的常识,故而时常出现问题。

 

 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/30 19:04 
[楼主]  [11楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 19:23 

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[楼主]  [12楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 19:43 

我不得不怀疑您们是否真的懂相对论。

早先热质说是解释热传递原因的常识,后来无规则运动说成了热传递原因的常识之一。


对于高速系统,用洛伦兹变换是常识。这时你的时空观也要从过去经典时空的常识转到高速下的时空常识,你说对吗?!


你在用洛伦兹变换讨论问题时,时不时掺入了经典时空下的常识,故而时常出现问题。


无尘,相对论认为伽利略速度变换式VV+U不正确,正确的速度变换式应该为V(V+U)/(1+UV/CC),两速度变换式式中的速度V和U是相同的物理量,而您们捍相者现在却认为伽利略变换式中的速度V(V+U)/(1+UV/CC),


如此说来,我不得不怀疑您们是否真的懂相对论。

[楼主]  [13楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 19:50 

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 [14楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/30 20:21 

你确实把伽利略变换和洛伦兹变换混淆了

无尘,相对论认为伽利略速度变换式VV+U不正确,正确的速度变换式应该为V(V+U)/(1+UV/CC),两速度变换式式中的速度V和U是相同的物理量{{{它们相同,是因为它们都表示速度。它们不相同,是因为它们表示不同对象的速度。}}},而您们捍相者现在却认为伽利略变换式中的速度V(V+U)/(1+UV/CC), {{{伽利略变换中有这个式子吗?不要把伽利略变换和洛伦兹变换相混。先确定速度是不是远小于C,然后再确定用什么变换来讨论相关的问题。不要把两者混在一起,这样你永远绕不清。}}}

[楼主]  [15楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 20:37 

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 [16楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/30 21:06 

早看清楚了。可你没有意识到你违背了你的原意。
你想用逻辑来证明狭义相对论是错误的,可你一直试图用子集(伽利略变换)来证明包舍它的更大集合(洛伦兹变换)不对。这就象在用有理数来证明实数不合常识。这能行得通吗?
[楼主]  [17楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/31 00:20 

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 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/31 11:53 

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 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/31 12:21 

逻辑大漏洞。您用的是先验论,您先验的认为:U=0.3V0、V′=0.7V0与U=0.4 V0、V′=0.6 V0这两种情况能保证它们必然属于火车质
1.4、伽利略速度变换式V=V′+U与客观事实相符合。


由于S系和火车质心两者所受的外力和始终等于零,因此火车质心在S系中的运动速度V与其它任何物体在S系中的运动速度无关。当火车质心在S系中的速度V一定时,根据伽利略速度变换式V=V′+U可知,速度V、V′、U三者之间的变化关系是一种线性变化关系。
这就是说,当速度U=0、那么速度V′=V,此时粒子P在S系中的运动速度等于速度V。当速度U=0.3V、那么速度V′=0.7V,当速度U=0.4V、那么速度V′=0.6V,于是火车在S系中的运动速度始终等于速度V即V=0.7V+0.3V=0.6V+0.4V。
由于火车速度V(地面系中的)始终等于火车速度V′(汽车系中的)、汽车速度U(地面系中的)两者之和,即V=V′+U,因此无论是自S系直接观测,还是通过汽车系观测,再把观测结果V′用伽利略速度变换式V=V′+U进行变换,最后所得到的结论是:火车在地面上的运动速度V始终保持不变。
由于火车地面速度V与汽车系地面速度U两者之间没有任何变化关系,因此伽利略速度变换式V=V′+U与客观事实相符合。


1.5、相对论的速度变换式不符合客观事实。


根据相对论速度变换式V= (V′+U)/(1+UV′/CC)可知,速度V、V′、U三者之间的变化关系是一种非线性变化关系。自S系观测,假设火车在S系中的运动速度V=V0,由于速度V0和U两者的运动方向可能相同,也可能相反,因此我们可以在两种不同情况下,用相对论速度变换式来确定火车在地面上的运动速度V。


情况(1)、当速度V0和U运动方向相同时,根据相对论变换式确定出的火车地面速度V<V0。


当速度U=0、那么速度V′=V0,此时火车在S系中的运动速度等于速度V=V0。
当速度U=0.3V0、那么速度V′=0.7V0,此时火车在S系中的运动速度V=V0/(1+0.21V0 V0/CC)<V0。
当速度U=0.4 V0、那么速度V′=0.6 V0,此时火车在S系中的运动速度V=V0/(1+0.24V0V0/CC)<V0。
由于用相对论速度变换式得到的速度V0/(1+0.21V0 V0/CC)>V0/(1+0.24V0V0/CC),因此火车在S系中的运动速度V0不是始终保持不变的,而是随着汽车系的速度U取不同的数值而不断发生变化。这一结论显然不符合客观事实。

【【【【JQS评论:

王先生,您这里存在逻辑大漏洞:

您先验的认为:U=0.3V0、V′=0.7V0与U=0.4 V0、V′=0.6 V0这两种情况能保证它们必然属于火车质心在S系中的速度保持不变。这是您的逻辑前提,却是一个漏洞。这是您的先验论,这种先验论是建立在您的Galileo变换作为潜意识的产物。

那我用一下Lorentz先验论,可以类似的选择:

当U=0.5c、V′=0.5c, 得到V=(V′+U)/(1+UV′/CC) =(4/5)c;

当U=0.25c、V′=(11/16)c, 得到V=(V′+U)/(1+UV′/CC) =(4/5)c;

最后所得到的结论是:火车在地面上的运动速度V始终保持不变。
由于火车地面速度V与汽车系地面速度U两者之间没有任何变化关系,因此Lorentz变换V=(V′+U)/(1+UV′/CC) 与客观事实相符合。

但是伽利略速度变换式V=V′+U不与客观事实相符合。  

王先生,看明白了吧?您用的是先验论,存在逻辑大漏洞!!】】】】】】

 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/31 12:27 

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 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/31 12:30 

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 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/31 12:33 

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 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/31 12:37 

借助王建华的Galileo先验论思维,看看我的Lorentz先验论思维,就知道王先生的逻辑漏洞在哪里了:

借助王建华的Galileo先验论思维,看看我的Lorentz先验论思维,就知道王先生的逻辑漏洞在哪里了:

我用一下Lorentz先验论,可以类似的选择:

地面上火车的速度是=(4/5)c,那么当:


当U=0.5c、V′=0.5c, 得到V=(V′+U)/(1+UV′/CC) =(4/5)c;


当U=0.25c、V′=(11/16)c, 得到V=(V′+U)/(1+UV′/CC) =(4/5)c;


最后所得到的结论是:火车在地面上的运动速度V始终保持不变。
由于火车地面速度V与汽车系地面速度U两者之间没有任何变化关系,因此Lorentz变换V=(V′+U)/(1+UV′/CC) 与客观事实相符合。


但是伽利略速度变换式V=V′+U不与客观事实相符合。  


 [24楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/31 21:12 

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[楼主]  [25楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/31 21:24 

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[楼主]  [26楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/31 21:41 

沈先生您真得懂相对论吗?

相对论的速度变换式V= (V′+U)/(1+UV′/CC)是一个承上启下的最关键公式。承上是指:它是根据相对论变换式推导出来的,启下则是指:相对论的静质量和动质量关系式、动能公式、质能关系式这三者即

M=M0(1-U^2/C^2)^[—(1/2)]
EK=MV^2—M0V^2
E0=M0V^2
【【【hehe,谁告诉您这些是从相对论中推导出来的??是您自己杜撰的吧?EK=MV^2—M0V^2 ,E0=M0V^2 是相对论中动能与静能的定义??您是那本教材上或者哪位名师教导您的??】】】
都是根据相对论速度变换式分析推导出来的


王建华对沈先生上面论述的反驳: 

沈先生,根据您上面的回贴,看来您不懂相对论,因为您连最基本的相对论中动能与静能关系式的推导证明都不懂。

不过我认为不是您不懂,而是您为了达到驳到我的目的而装不懂。这样作未免代价太大,这有损您的光辉形象和学术水平。下面提供一个网址,在这个网页中专门对相对论中动能与静能关系式给出了理论证明。

http://www.jpu.edu.cn/ycjy/xxx/wljx/wlch18.htm>

 [27楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/01 11:59 

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 [28楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/01 13:37 

你是在该用洛伦兹变换时用了伽利略变换。
这是你经常犯的错误。
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/01 15:22 

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 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/01 15:32 

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