财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题: 下一主题:相对论有了反证据
用逻辑证伪法可以证明狭义相对论是错误的
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2004/01/29 23:26
点击:874次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-42807-1.html[复制地址]
上一主题: 下一主题:相对论有了反证据
 [2楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/01/30 14:18 

难为您写了这么长的论文,害苦了编辑:)

……

相对论的速度变换式V (V+U)/(1+UV/CC)是一个承上启下的最关键公式。承上是指:它是根据相对论变换式推导出来的,启下则是指:相对论的静质量和动质量关系式、动能公式、质能关系式这三者即

MM0[1-(1U2/C2)^[—(1/2]

[[小猪:此式的正确表达是MM01U2/C2-1/2]]

EMV2M0V2

[[此式的正确表达是E=MC2,Ek=MC2-M0C2]]

E0M0V2

[[此式的正确表达是E0=M0C2]]

都是根据相对论速度变换式分析推导出来的。

[[请正确地引用相对论的结论——当然我相信您只是笔误。]]

当火车质心在T0时刻与S系原点O重合时,根据运动学理论,火车质心在某一时刻TS系原点O的运动坐标为PX00T),运动距离XVT

[[题外话,我们说两个参照系坐标原点重合时,不必特别提T=0。因为T=0是参照系坐标原点定义的一部分。]]

由于S系和火车两者不受任何外力的作用,因此火车在S系中的运动坐标PX00T)、运动距离XVT、运动速度V的大小,与其它物体在S系中的运动无关。这就是说,当火车在地面上匀速运动时,无论汽车在地面上的运动速度是大还是小,对于T时刻来讲,火车在地面上的运动速度是不会发生任何变化的。

[[这里的“火车在地面上的运动速度”是地面系的火车速度,而不是从汽车看来的“第三者速度”——汽车看来火车相对于地面的速度(建其称其为“几何学速度”,我更愿意将其叫做“双参照速度”,参见我以前的帖子),否则结论不正确。]]

……

由于S系和火车质心两者所受的外力和始终等于零,因此火车质心在S系中的运动速度V与其它任何物体在S系中的运动速度无关。当火车质心在S系中的速度V一定时,根据伽利略速度变换式VV+U可知,速度VV′、U三者之间的变化关系是一种线性变化关系。

[[看不出逻辑上的必然性。]]

1.5、相对论的速度变换式不符合客观事实。

根据相对论速度变换式V (V+U)/(1+UV/CC)可知,速度VV′、U三者之间的变化关系是一种非线性变化关系。自S系观测,假设火车在S系中的运动速度VV0,由于速度V0U两者的运动方向可能相同,也可能相反,因此我们可以在两种不同情况下,用相对论速度变换式来确定火车在地面上的运动速度V

情况(1)、当速度V0U运动方向相同时,根据相对论变换式确定出的火车地面速度VV0

当速度U0、那么速度V′=V0,此时火车在S系中的运动速度等于速度VV0

当速度U0.3V0、那么速度V′=0.7V0,此时火车在S系中的运动速度VV0/(1+0.21V0 V0/CC)V0

[[您已经假定了地面系的火车速度V=V0,又假定了运动观察系S'系的速度U=0.3V0,那么S'系的火车速度V'就不能想当然地等于0.7V0!按相对论,V'=(V0-0.3V0)/(1-0.3V02/C2)=0.7V0/(1-0.3V02/C2),再将这个V'代入相对论速度合成公式V=(U+V')/(1+UV'/CC),得到V=V0,而非V< V0。您把V'=0.7V0这个伽利略的结论强制放进去,得到的矛盾是伽利略变换与相对论的矛盾,而非相对论自身的内在矛盾。以下论证在重复同样的错误,我就不一一指出了。难为您写了这么长的论文,害苦了编辑:)]]

……

[楼主]  [3楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 17:08 
[楼主]  [4楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 17:37 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/30 18:02 

伽利略当年还没有坐过高速列车,故而无法感受到高速下的情况。

伽利略和爱因斯坦两人在S'系(汽车系)中同时观测火车运动速度时,两人观测到的速度值是不同的。爱因斯坦的观测值为0.7V0/(1-0.3V02/C2)伽而伽利略的观测值为 0.7V0    {{{如果伽利略和爱因斯坦一起坐高速列车,他就会同意爱因斯坦的看法。}}}}

{{{{我们不能用伽利略变换来评判洛伦兹变换的对错。你还是没有改掉这个毛病。}}}}}

[楼主]  [6楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 18:31 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/30 18:39 
[楼主]  [8楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 18:53 
 [9楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/30 18:58 

你没有经历过的事能不能成为常识?如果这个事对于别人来说已径是常识了。

早先热质说是解释热传递原因的常识,后来无规则运动说成了热传递原因的常识之一。

对于高速系统,用洛伦兹变换是常识。这时你的时空观也要从过去经典时空的常识转到高速下的时空常识,你说对吗?!

你在用洛伦兹变换讨论问题时,时不时掺入了经典时空下的常识,故而时常出现问题。

 

 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/30 19:04 
[楼主]  [11楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 19:23 

早先热质说是解释热传递原因的常识,后来无规则运动说成了热传递原因的常识之一。

对于高速系统,用洛伦兹变换是常识。这时你的时空观也要从过去经典时空的常识转到高速下的时空常识,你说对吗?!

你在用洛伦兹变换讨论问题时,时不时掺入了经典时空下的常识,故而时常出现问题。

无尘,相对论认为伽利略速度变换式VV+U不正确,正确的速度变换式应该为V(V+U)/(1+UV/CC),两速度变换式式中的速度V和U是相同的物理量,而您们捍相者现在却认为,两个公式中的速度V和U却不是相同的物理量。

如此说来,我不得不怀疑您们是否真的懂相对论。

[楼主]  [12楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 19:43 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [13楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 19:50 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/30 20:21 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [15楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/30 20:37 

无尘请看清楚原文意思,再反驳

而您们捍相者现在却认为伽利略变换式中的速度V(V+U)/(1+UV/CC), {{{伽利略变换中有这个式子吗?不要把伽利略变换和洛伦兹变换相混。先确定速度是不是远小于C,然后再确定用什么变换来讨论相关的问题。不要把两者混在一起,这样你永远绕不清。}}}

无尘,从您的反驳回贴来看,您现在还没有回复理智。

 [16楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/30 21:06 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [17楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/31 00:20 

我再强调一下,我是用相对论变换式质疑相对论。
相对论中包含着伽利略变换式,否则在低速时,相对论速度变换式就不会是伽利略变换式了。我在逻辑推理中虽然使用了伽利略变换式中的速度,但您不能由此就说我是用伽利略变换式来质疑相对论。这样说不符合事实。
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/31 11:53 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/31 12:21 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/31 12:27 

小猪下面这段对王建华先生的评论话与我观点一致,尤其是他说的“您把V'=0.7V0这个伽利略的结论强制放进去”。我也认为:王先生用

小猪下面这段对王建华先生的评论话与我观点一致,尤其是他说的“您把V'=0.7V0这个伽利略的结论强制放进去”。我也认为:王先生用了Galileo先验论。我已经借助王先生的手法利用了Lorentz先验论,来还之彼身。

另,王先生关于相对论动能Ek的表达式都是属于个人杜撰行为。这一点小猪也指出。

-------------

以下是小猪评论王先生的话:

[[您已经假定了地面系的火车速度V=V0,又假定了运动观察系S'系的速度U=0.3V0,那么S'系的火车速度V'就不能想当然地等于0.7V0!按相对论,V'=(V0-0.3V0)/(1-0.3V02/C2)=0.7V0/(1-0.3V02/C2),再将这个V'代入相对论速度合成公式V=(U+V')/(1+UV'/CC),得到V=V0,而非V< V0。您把V'=0.7V0这个伽利略的结论强制放进去,得到的矛盾是伽利略变换与相对论的矛盾,而非相对论自身的内在矛盾。以下论证在重复同样的错误,我就不一一指出了。难为您写了这么长的论文,害苦了编辑:)]]

 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/31 12:30 

小猪,相对论认为伽利略速度变换式V=V′+U不正确,正确的速度变换式应该为V′=(V′+U)/(1+UV′/CC),两速度变换式中的速度V′应该是相等的物理量,否则在低速时相对论速度变换式就不是伽利略速度变换式了。而您现在却认为伽利略和相对论两个速度变换式中的速度V′不相等。

如此说来,我不得不怀疑您是否真的懂相对论。

【【【JQS评论:速度V′当然应该是等当的物理量。但是两个理论(Galileo,Lorentz)的计算有差别,计算结果并不相等,不过在低速下趋于一致。在低速下没有实验能区别两个理论誰比誰更对。】】

 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/31 12:33 

观察的速度自然是相等的,但是计算的结果却不同。您误解了小猪。另,您的思维是建立在Galileo先验论上的,这一点需要剔除。
观察的速度自然是相等的,但是计算的结果却不同。您误解了小猪。另,您的思维是建立在Galileo先验论上的,这一点需要剔除。
 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/31 12:37 

借助王建华的Galileo先验论思维,看看我的Lorentz先验论思维,就知道王先生的逻辑漏洞在哪里了:

借助王建华的Galileo先验论思维,看看我的Lorentz先验论思维,就知道王先生的逻辑漏洞在哪里了:

我用一下Lorentz先验论,可以类似的选择:

地面上火车的速度是=(4/5)c,那么当:


当U=0.5c、V′=0.5c, 得到V=(V′+U)/(1+UV′/CC) =(4/5)c;


当U=0.25c、V′=(11/16)c, 得到V=(V′+U)/(1+UV′/CC) =(4/5)c;


最后所得到的结论是:火车在地面上的运动速度V始终保持不变。
由于火车地面速度V与汽车系地面速度U两者之间没有任何变化关系,因此Lorentz变换V=(V′+U)/(1+UV′/CC) 与客观事实相符合。


但是伽利略速度变换式V=V′+U不与客观事实相符合。  


 [24楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/31 21:12 

回复:请问,爱因斯坦的两个基本假设是不是先验论?它们的提出有确凿的证据吗?
用逻辑证伪法可以证明狭义相对论是错误的
[楼主]  [25楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/31 21:24 

谢谢julia132先生在此时助我一臂之力。反伪科学应该是我们大家共同的责任。
用逻辑证伪法可以证明狭义相对论是错误的
[楼主]  [26楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/01/31 21:41 

沈先生您真得懂相对论吗?

相对论的速度变换式V= (V′+U)/(1+UV′/CC)是一个承上启下的最关键公式。承上是指:它是根据相对论变换式推导出来的,启下则是指:相对论的静质量和动质量关系式、动能公式、质能关系式这三者即

M=M0(1-U^2/C^2)^[—(1/2)]
EK=MV^2—M0V^2
E0=M0V^2
【【【hehe,谁告诉您这些是从相对论中推导出来的??是您自己杜撰的吧?EK=MV^2—M0V^2 ,E0=M0V^2 是相对论中动能与静能的定义??您是那本教材上或者哪位名师教导您的??】】】
都是根据相对论速度变换式分析推导出来的


王建华对沈先生上面论述的反驳: 

沈先生,根据您上面的回贴,看来您不懂相对论,因为您连最基本的相对论中动能与静能关系式的推导证明都不懂。

不过我认为不是您不懂,而是您为了达到驳到我的目的而装不懂。这样作未免代价太大,这有损您的光辉形象和学术水平。下面提供一个网址,在这个网页中专门对相对论中动能与静能关系式给出了理论证明。

http://www.jpu.edu.cn/ycjy/xxx/wljx/wlch18.htm>

 [27楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/01 11:59 

回复:老王,你的后一句我们还存在分歧:相对论尽管是错误的,但它是探索未知的方法,不能说它是伪科学.

    人们在对未知的探索中不能不犯错误,错误是获得正确认识的先导,科学是在不断地犯错误又不断地修正错误中前进的.因此,在我看来错误才真正是发展物理学的功臣.伪科学应是以欺骗为目的的虚构,除此之外就没有伪科学。其实,科学并不纯正,不等于真理,它即包含正确的也包含错误的东西。今天的人们对科学的认识过于理想化了。正因如此,现在大多数捍相者与反相者都很极端,都不能把相对论放在物理学发展的历史长河中去认识。前者坚信它绝对正确,后者又把它排除在科学之外,都是在搞绝对化。

   我说过,这里争辩不休的原因在于缺少共同认识的基础。我们认识相对论的基础搞清了,它的错误也就不言自明了。

   这里的争论常犯了一个逻辑错误,即主动发贴者说b 对 a 错,跟贴者又说 a 对 b错。这总是发生在捍相者身上。

 [28楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/01 13:37 

你是在该用洛伦兹变换时用了伽利略变换。
这是你经常犯的错误。
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/01 15:22 

关于相对论动能与静能的定义的辩论与您另一个关于速度的问题无关。我只是想告诉您:

关于相对论动能与静能的定义的辩论与您另一个关于速度的问题无关。我只是想告诉您:

EK=MV^2—M0V^2
E0=M0V^2
不是相对论动能与静能的定义。

这一点小猪已经指出。

 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/01 15:32 

公理化理论的假设与先验论是两回事,不要混淆。
用逻辑证伪法可以证明狭义相对论是错误的

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23154592514038