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谁企图从逻辑上找到相对论(四维时空观)的纰漏,谁就不知道相对论并不是经验的概括
[楼主] 作者:541218  发表时间:2016/05/01 20:17
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谁企图从逻辑上找到相对论(四维时空观)的纰漏,谁就不知道相对论并不是经验的概括,而是严密得无懈可击的坚固的思维逻辑体系。

所以 只能从物性出发切忌从理性出发。

赵凯华老师 早就忠告我(朱顶余)对相对论只能虚心地虔诚地去学习钻研与领悟,而不是幻想去找到疏漏与松动之处。

但是 赵凯华老师也早就告诉我(朱顶余)相对论的理论方法 无法面对 旋转系统,以及非惯性系统。

……………………………………………………………………………………

但是,我并不认命:我并不认为  旋转系统无法面对,我也并不认为 磁场的散度只能是零,譬如,对于 旋转系统,就可以出现散度不等于零的磁场,譬如当荷电平行板电容器旋转的时候(自转轴平行于中心电力线)就呈现出散度不等于零的动生磁场,但这并不意味着制造了(狭义)相对论的尴尬,因为(狭义) 相对论并不包括旋转系统;只是对相对惯性运动负责。

因为任何理论体系都是相对的,都是具有局限性的。对于新的情况 应该由新的思想方案予以对付。

譬如 赵凯华老师早就特别强调:旋转系统惹不得,洛伦兹变换只对相对匀速直线)运动系统负责。

那么   荷电平行板电容器旋转的时候(自转轴平行于中心电力线)究竟会不会呈现出散度不等于零的动生磁场?这不能强迫相对论来回答?相对论对此不负任何法律责任。

但对于这样一个客观存在着的物理问题,属于一个实实在在的问题,我们虽然不能强迫相对论来回答 也不能怪罪相对论,但我们必须面对这个客观存在着的问题,赵凯华老师忠告我朱顶余千万不要飞蛾扑火 自投罗网 自讨烦恼自不量力   自取灭亡  避而远之……千万惹不得 提不得  绕道而行……棘手的问题留给后人  ……我不同意赵凯华老师的这一懦弱的忠告……

明知山有虎 偏向虎山行   专闯思维禁区  专门到太师头上去动土  专挖老佛爷的祖坟  专砸龙王庙 

 难道,对于荷电平行板电容器旋转的时候(自转轴平行于中心电力线)究竟会不会呈现出散度不等于零的动生磁场?这个幼稚的傻问,置若罔闻 听之任之…… 甘当 无可奉告 无言以对 避而远之 不言不语的懦夫……

我们有义务有能力有义不容辞的历史责任 有信心有理有据有条不紊地从容不迫地轻松破解之……人类对自然界的认识总是从片面到全面从特殊到一般 从具体到抽象由表象到内在本质地进展着  

我们只要对相对论 稍加改进(扩容)即可将旋转系统 加速系统 等非惯性系统全部囊括进去  磁场散度等于零 仅仅成立于 相对匀速运动现象。就像温度梯度等于零只成立于惯性空间系一样。 

 

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[楼主]  [2楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 08:54 

除了 北大赵凯华多次忠告我(朱顶余)千万别涉足旋转效应,这是个大漩涡 深邃莫测的幽洞 ……还有 复旦的 郑永宁(捧牌博导) 也于91年隆冬告诫我(朱顶余)当荷电棒(已被金属套管严密屏蔽着)作(轴向)匀加速直线运动时……究竟会有什么后果(效应),不得而知……场的洛伦兹变换公式只是针对相对匀速运动的不同惯性系之间所出现的效应差异。

…………………………………………………………………………
赵凯华 老师 在电话中开明地说如果你真的要去钻研电、磁场的旋转效应,必须另立炉灶 从基本实验开始……


但实验结果是否具有学术价值 取决于实验数据的近似程度(量级)……这很麻烦



[楼主]  [3楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 09:59 

但,复旦的 郑永宁(捧牌博导),在当时 苟同我的 “抓拍法”(瞬间效应),即 只看某个瞬间的即时速度,不追究其历史和未来。
[楼主]  [4楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 09:59 

但,复旦的 郑永宁(捧牌博导),在当时 苟同我的 “抓拍法”(瞬间效应),即 只看某个瞬间的即时速度,不追究其历史和未来。
 [5楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/05/02 10:23 

朱顶余先生太迷信相对论了,其实爱因斯坦创建相对论的第一步就包含着严重毛病!请看:

 

     《可以否定“同时的相对性”的判决性实验》

费邦镜  2016/5/1

我们知道,“同时的相对性正是爱因斯坦建立狭义相对论时空观的突破点。”爱因斯坦设计出一个绝妙的火车上的思想实验,通过推理,“得出以下的重要结果:对于路基是同时的若干事件,对于火车并不是同时的,反之亦然”。

这个思想实验之所以是错误的,病根在于它把“光速各向同性”作为大前提,而这个大前提是无法验证的,迄今为止还只能是个“约定”。

其实,我们可以明快地否定“同时的相对性”。

如图五a,有一批结构相同的“好钟”,分放在路基和火车这两个刚性参考物体(坐标系)内,每个钟近旁都有一位观察者,火车以速度v,相对路基向右匀速直线运动。

事先,路基上的观察者已经用爱因斯坦对钟法或其他对钟法把路基上的AB等钟校准同步;火车上的观察者也用同样的对钟法把火车上的PQ等钟校准同步。

注意,无论是根据牛顿力学,还是相对论,在完成了这样的对钟之后,对于路基上的观察者来说,AB等钟将继续保持同步,而对于火车上的观察者来说,PQ等钟也将继续保持同步。这是本思想实验的大前提。

当钟P与钟A擦肩而过时,观察者A观察到钟A比钟P快了t秒,当然,观察者P观察到的场景同观察者A观察到的是同一个场景,也观察到钟A比钟P快了t秒。于是,根据事先的约定,观察者P立即把自己身旁的钟拨快t秒,紧接着P又通知(允许采用各种方法通知,不强求用光信号)火车上的所有观察者:把自己身旁的钟都拨快t秒(拨钟动作不需要同步)。当他们都完成了拨快动作后,不仅路基上的AB等钟同步,火车上的PQ等钟同步,而且,路基和火车两个坐标系内所有的钟也全部都同步了!从此后,要比较两个异地事件(无论是否在同一坐标系)是否同时发生,只要记录下事件发生时近旁的钟的刻度,然后再进行比较是否相同就可以了,这也就意味着:同时性是绝对的!

且慢,立即有人会指出其中的毛病:根据相对论,运动的钟是会变慢的,即使把钟P和钟A在相遇时校准到同步,那么,随着时间的流逝,两个坐标系内的钟仍然不会同步,比如,钟P和钟B相遇时,指针转过的角度就不可能相同。

其实,这种情况是决不可能发生的。请看图五b假定钟P和钟B相遇时,观察者P已完成了对鈡动作,现在我们采用反证法:

假设运动的钟真的会变慢,那么:【情况1,如果以路基为参考系,则钟P是运动的,观察者B(和P)将会观察到:钟P的指针转过的角度一定比钟B的要小;情况2,如果以火车为参考系,则钟B是运动的,观察者P(和B)将会观察到:钟P的指针转过的角度一定比钟B的要大。】请注意,这两种情况下,观察者PB观察到的是同一个场景,其结果不可能互相矛盾,所以“运动的钟会变慢”这一假设是不可能成立的。证毕。

这个证明方法,没有任何可能引起争议的约定,结论毋庸置疑。这个思想实验是对“同时性”的判决性实验,这列火车笔者称它为“牛顿火车”。

 

 [6楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/05/02 10:34 

对不起,我今天无法插入示图,请参见我2014/8/26本论坛《对狭义相对论发起新一轮全方位进攻》(第3搞)的示图。
[楼主]  [7楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 10:41 

同时性的相对性 是个严密的结论;在相对论理论体系很需要它。
[楼主]  [8楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 10:46 
[楼主]  [9楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 10:47 
[楼主]  [10楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 13:10 
[楼主]  [11楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 13:10 

相对论 的理论体系(思想方法)是一种巧妙的严谨的精美绝伦的思想体系,虽然 它的结论并不全部符合客观事实。
 [12楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/05/02 13:19 

请问朱顶余先生,既然您认为相对论“的结论并不符合客观事实”,而我又论证了相对论的起点“同时的相对性”含有逻辑循环的毛病,不可能成立,您为什么还认为它“是一种巧妙的严谨的精美绝伦的思想体系”?

请给出具体的理由,空喊口号并没有说服力。
[楼主]  [13楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 13:22 

在相对论适用的范围内是找不到纰漏的!!!
谁若能在相对论适用的范围内找到纰漏(违例)他必将获得诺贝尔大奖!!!我敢包 绝不会有人你能够找到违例!!!
[楼主]  [14楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 14:21 

对【12楼】说:

在客观上 时间 与惯性运动速度毫无瓜葛,同时性具有客观上的绝对性。

但在相对论思想体系 同时性必须具有相对性,否则 相对论理论体系必将崩溃!

所以同时性的相对性结论虽然并不符合客观事实,但却属于相对论逻辑体系的必须的配件之一。 

我只是说 相对论思想方法是很巧妙很严谨的思想体系,我并没有说相对论的结论全部精辟符合客观事实,但也有近似符合客观事实的。

譬如 速度上限论  钟慢尺缩论  同时性相对性  引力就是时空弯曲论  都是一派胡言…… 

[楼主]  [15楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 14:49 

对【12楼】说:

对于 非惯性运动系统的电、磁场的行为特征,还可以分为两种情境:其一,就是两个参照系具有相同的加速度,此时 完全可以套用 洛伦兹变换 规律。依据等效原理 这就相当于 在匀强力场中沿着重力线作相对匀速运动的两个参照系对同一电、磁场的观察差异。

其二,对于 具有不同的加速度的两个参照系对同一电磁场的观察差异。

对于 这些问题,我的经验是  既然可以对 H=V×D 两边同时取散度, ▽•H=▽•(V×D) 或旋度▽×H=▽×(V×D),那么 这就意味着可以对其两边同时取微商,即可以有:dH/dt=d(V×D)/dt A ×D+V×(dD/dt)A ×D

即对于 恒定场则有:dH/dt=A ×Dj=A ×D;其中j表示(位移)磁流密度,A表示恒定场的加速度。

 [16楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/05/02 16:04 

朱顶余先生:
您说“相对论思想方法是很巧妙很严谨的思想体系”,这句话半对半错。
“巧妙”是够巧妙的,一百多年了,似乎大家还没有找到它的毛病;
至于“很严谨”则谈不上,因为我在【5楼】已经指出了它的毛病!
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/02 17:43 

毕奥、萨伐尔两人的实验也更够“巧妙”的,二百年都没人发现它的毛病。但错误的总是错误的,基本出发点上就错误的东西是推导不出正确结论的,再怎么换算、怎么约定也是一笔糊涂账。
[楼主]  [18楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 18:49 

对【16楼】说:

你从逻辑上是绝无可能找到相对论的瑕疵的!

你最多能从 理念上找到别扭之处。

相对论  就好像是“地心说” 那样别扭,但并未犯下原则性错误,即任何物体都有资格充当参照物

[楼主]  [19楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 18:51 

你以为 你能找到 (狭义)相对论无法面对的现象,谈何容易
[楼主]  [20楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 19:22 

你 必须死死咬住“‘间隔’不变性”。
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/02 20:03 

地心说正确还是日心说正确其实要从物理规律上去甄别。比如从牛顿定律方面去讲,地球绕太阳公转周期换算成角速度,正好满足向心力等于万有引力。如果用地心说,就不能使用该规律了。“24小时绕地球公转的太阳”不满足向心力等于万有引力的规律。
[楼主]  [22楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 20:03 

相对论理论方法 完全可以轻松面对一切物理现象
 [23楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/05/02 20:56 

《爱因斯坦支撑相对性原理的两个理由统统不成立》
费邦镜 2016/5/2
狭义相对论的第一条基本原理就是相对性原理,把伽利略相对性原理的适用领域从力学扩展到了整个物理学。
爱因斯坦对这条原理坚信不疑,论据是:“有两个普遍事实在一开始就给予相对性原理的正确性以很有力的支撑。” [1]
【第一个普遍事实】
爱因斯坦说:“我们必须承认经典力学在相当大的程度上是‘真理’,因此,在力学领域中应用相对性原理必然达到很高的准确度。一个具有如此广泛的普遍性的原理,在物理现象的一个领域中的有效性具有这样高的准确度,而在另一个领域中居然会无效,这从先验的观点来看是不大可能的。”[1]
那么,相对性原理在力学中果真能成立吗?
为了避免歧义,让我们先确认一下爱因斯坦所表述的伽利略相对性原理:“假使力学定律在一个坐标系中是有效的,那么在任何其他相对于这个坐标系作匀速直线运动的坐标系中也是有效的。假使有两个坐标系,相互作不等速运动,则力学定律不会在两者之中都是有效的。”[2]
可惜,伽利略相对性原理并没有“可靠”的实验依据,所能查证的,仅仅就是伽利略所描述的大船上的那些极其粗略的力学现象。
而大家熟知的事实是:
1)力学定律在固定于地球的坐标系中是非常有效的,不然,伽利略、牛顿他们,怎么可能在地球实验室中,归纳、总结出力学定律呢?
2)爱因斯坦承认:力学定律在关联于太阳的坐标系上,比在关联于地球的坐标系上更有效。[2]
3)爱因斯坦认为:力学定律在自由落体的电梯上和在地面上一样有效。[2]
4)关掉引擎且无自转的航天器上,宇航员们证明了力学定律非常有效。
上述这四个坐标系,它们相互之间绝对不是在作匀速直线运动,而且这并不是因为误差所造成的,但是,力学定律居然在它们之中都非常有效!
这些事实已足够证明:伽利略相对性原理即使在力学中也不成立! 再把它推广到整个物理学领域就更不可能成立。
【第二个普遍事实】
爱因斯坦说:“由于我们的地球是在环绕太阳的轨道上运行,因而我们可以把地球比作以每秒大约30公里的速度行驶的火车车厢。如果相对性原理是不正确的,我们就应该预料到,地球在任一时刻的运动方向将会在自然界定律中表现出来,而且物理系统的行为将与其相对于地球的空间取向有关……但是,最仔细的观察也从来没有显示出地球物理空间的这种各向异性(即不同方向的物理不等效性)。这是一个支持相对性原理的十分强有力的论据。”[1]
爱因斯坦的这个逻辑意味着:如果能找到地球物理空间各向异性的证据,就可以证明相对性原理是不正确的。
很不幸,居然被我找到了两个证据。
(未完待续)
[楼主]  [24楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 22:10 

对【23楼】说:
居然被你(费邦静)找到了否定相对论的两条证据?太自以为是 太自信 大言不惭到了极点 自我标榜 
[楼主]  [25楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/02 22:10 

对【23楼】说:
居然被你(费邦静)找到了否定相对论的两条证据?太自以为是 太自信 大言不惭到了极点 自我标榜 
 [26楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/05/03 09:57 

很不幸,居然被我找到了两个证据。

第一个证据:【1728年,布拉德雷发现光行差现象:为了能看到天顶的恒星,不能将望远镜绝对竖直地放置,而必须将望远镜轴线调整到偏向地球的公转运动方向,向前倾斜20.5’角度,望远镜的轴线在一年中描画出一光行差圆锥。】[3]

请问,为什么望远镜总是要向着地球的公转运动方向倾斜呢?这当然意味着地球物理空间是各向异性的!各向同性的话还需要倾斜吗?

第二个证据:【1971年,HafeleKeating完成了这种实验。他们将四只铯原子钟放到飞机上,飞机在赤道平面附近高速度向东及向西绕地球航行一周后回到地面,然后将飞机上的四只铯原子钟与一直静止在地面上的铯原子钟的读数进行比较,发现向东飞行时四只原子钟的读数比地球上的原子钟读数平均慢了59×10-9秒;而向西飞行时四只原子钟的读数比地球上的原子钟读数平均快了273×10-9秒。】[4]

这个实验的结果不仅告诉我们:原子钟也不是绝对的好鈡,运动的原子钟并非全部比静止的原子钟慢,而是有的快,有的慢;

而且告诉了我们:原子钟的“走时”会受“运动方向”的干扰,向东飞行时原子钟比地球上的要慢,而向西飞行时原子钟比地球上的要快。这当然意味着地球物理空间是各向异性的!

既然“光行差现象”和“原子钟环球航行实验”都证明了地球物理空间是各向异性的,那么,根据爱因斯坦的逻辑,他自认为的支持相对性原理的十分强有力的论据也就根本无法成立

可见,爱因斯坦支撑相对性原理的两个理由统统不成立。

参考文献

[1] A.爱因斯坦,狭义与广义相对论浅说,上海科学技术出版社,杨润殷 译,1964P121743

[2] A.爱因斯坦,物理学的进化,上海科学技术出版社,周肇威 译,1979P114156159

[3] R.瑞斯尼克,相对论和早期量子论中的基本概念,上海科学技术出版社,上海师范大学物理系译,1978P26

[4] 张元仲,狭义相对论实验基础,科学出版社,199464

[楼主]  [27楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/03 19:52 

对于 非惯性运动系统的电、磁场的行为特征,还可以分为两种情境:其一,就是两个参照系具有相同的加速度,此时 完全可以套用 洛伦兹变换 规律。依据等效原理 这就相当于 在匀强力场中沿着重力线作相对匀速运动的两个参照系对同一电、磁场的观察差异。

其二,对于 具有不同的加速度的两个参照系对同一电磁场的观察差异。

对于 这些问题,我的经验是  既然可以对 H=V×D 两边同时取散度, ▽•H=▽•(V×D) 或旋度▽×H=▽×(V×D),那么 这就意味着可以对其两边同时取微商,即可以有:dH/dt=d(V×D)/dt A ×D+V×(dD/dt)A ×D

即对于 恒定场则有:dH/dt=A ×Dj=A ×D;其中j表示(位移)磁流密度,A表示恒定场的加速度。

 [28楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/05/04 06:32 

朱顶余先生:

看了我在【5楼】、【23楼】、【25楼】的帖子,您还坚持认为

“从逻辑上是绝无可能找到相对论的瑕疵的”吗?

[楼主]  [29楼]  作者:541218  发表时间: 2016/05/04 08:20 

对【28楼】说:

当然!这是需要用具体精辟通俗准确清楚调理的计算来说话的。

如果 您能拿出一个具体的符号计算表结果,那你就否定了 相对论。

你不要搞浮泛之谈  毫无意义。

我之所以 坚信 相对论的理论体系严密得滴水不漏,无懈可击,就是因为几次欲突破相对论,经过严密计算 结果使我感到震惊 居然 左右逢源 处处吻合。

尽管如此,我还是不相信 速度存在着上限,什么钟慢尺缩 都是不真实的。也就是说,相对论 仅仅是在逻辑上严密得无懈可击,这种逻辑体系并不符合客观事实。

希望你立即放弃纸上谈兵,你别指望 借助 思辨来突破相对论,你只能通过耗资百万的实验结果或利用别人的实验结果或利用公认的客观事实 来抨击相对论,但你只能得到相对论的结论不符合观测结果的结论,你不能得到相对论逻辑体系不自洽的结论。

你欲挑战相对论  你必须腰缠万贯 挥金如土  才有资格挑战相对论,你一个上海小瘪三 穷光蛋 住在屋檐下 连八十分钟长途电话都舍不得拨出去  更舍不得一张八千元的机票 更舍不得 伍佰元一晚的旅馆费  连一碗水饺都舍不得吃……你还企图挑战相对论 你真是以为 我朱顶余比你愚蠢得多……费邦劲你就不必再费白劲

回家歇歇  别再做这些无谓的努力  ,别模仿 理盲王普霖企图普降甘霖…… 

还有几年阳间生活 好好享受一番  几年后  准备躺在大炉上被烈火烧焦 再烧白 最后成为 白骨粉 最后彻底从人间销声匿迹 

不再被后世人们提起……

因为你并没有什么新结论 更没有 新发现 也没有新思想 没有提出新概念   你与我朱顶余不是同一个档次上的人,我朱顶余是走了狗屎运严苛地导出了新结论,对人类认识自然理解自然是有所启迪有所参考有所裨益的。

你与王普林都是在胡扯淡 给学术界添乱子   

 

 

 [30楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/05/04 09:38 

朱顶余先生:

我原本非常期待像您这样学术水平高而又迷信相对论的大侠能够指出我在【5楼】、【23楼】、【26楼】所发帖子具体有什么毛病。现在看来是没有指望了!非常遗憾!

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