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无尘,这次我只和你讨论库伦实验能否成为麦氏理论的基础问题.
[楼主] 作者:julia132  发表时间:2004/01/19 11:04
点击:350次

   以库伦实验为基础总结出库伦定律,由该定律得到静电场的规律——高斯定理,麦克斯伟给描述静电场与源关系的高斯定理加上时间变量、就以假设的形式作为变化场遵从规律的一个方程。如果你承认我说的不错,那我们就来看看这个假设的错误:

    1,高斯定理是静电场的规律。静电荷是源,静电场是在静电荷作用下、场物质间以静作用在空间形成的。(场是物质,没有超距作用。从作用来认识是属于静力平衡关系。) 该定理与时间无关,但其真实含义是源与场同时相关,即同时的源产生同时的场。可见,该定理没有一丝场的有限传播速度的成分,当然也不含变化场的规律。你想,从一个与变化场毫不相干的规律中怎能生出变化场的规律来呢?你说的库伦实验只提供了几个物理量,并没提供变化场的规律和场与源的关系呀。这叫什么基础?

     2,假设给高斯定理带来的物理变化。  该定理中的场与源是不含时间的,是给它们加上时间就推广到变化场中。这里有两个错误:其一,没有根据;其二,他没认识到给该定理带来的物理变化。我们再来看一下加时间后该定理所表达的物理内容:因为高斯定理反映的规律是固定电荷在空间形成场的规律,那么,给静的场与源描述函数加进时间后的高斯定理所表达就是、同一时刻的电荷形成该时刻的场。这是因为对变化的场与源要保证原定理成立所必须的,从含时的高斯定理的积分形式也可明显看出。那么含时的高斯定理所表达的物理全部内容就是、把同一时刻的源(电荷与其分布)在空间形成该时刻的场连续地组合起来,即把与时间无关的静规律变成一个时刻的静规律并用时间把它们组合起来。这就象电影,它的动态画面是一个个静态画面组成的一样。由于场的空间性,要想保证这样的规律成立就必须附加一个条件,就是场的作用具有无穷大的传播速度。这是保证静规律在动态下成立所必须的。你来说说,用含有无穷大场传播速度的规律给出有限传播速度的电磁波,这在道理上是否矛盾、荒谬?

     麦氏方程组都属于这同一类问题。你把高斯定理含时不含时所表达的物理意义搞明白了,我在此前说的一切你就都能接受了。

   

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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/19 11:21 

你依然没有懂电磁学。时间相关的问题由法拉第电磁感应定律得出。你没有认真看我的电磁学发展简史。
电磁学不但是以库仑实验为基础,还有一个具有里程碑意义的实验就是法拉第电磁感应实验。你为什么只承认库仑的实验,而不承认法拉第的实验呢?
[楼主]  [3楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/19 17:47 

回复:和你谈静电场高斯定理推广到变化场中对是不对?它与法拉第又有什么关系!你是在认真讨论问题么?

    从法拉第发现变化磁场能产生电场、本来是定性的。自麦克斯伟把它写成定量关系那一刻起,就成稳恒磁场中的规律了。因为磁通是稳恒磁场的磁通。你看书不掌握每一概念的意义、使用中所带的条件,稀里糊涂地跟着跑,你究竟能搞清什么?作为一个理论研究者就是要能看到别人看不到、认识不到的东西。否则,你就是个跑龙套的!你在和我人云亦云,一点实在、具体的东西都不敢触及,话不加思考就来,你还负点责任吗?

    你要想讨论就要具体对具体,咱们一个一个地来进行。不要抱着我非压住你不可,这中胜利藐小得很!

    完成一种思想认识上的转变是个艰苦而漫长的过程,尽管我说明白了,你也得思考一阵子,可你给我来个弹性碰撞,你不认为太轻率了么?

 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/19 19:33 

正是由于有了法拉第定律,才有了静电场高斯定律被推广到变化场

从法拉第发现变化磁场能产生电场、本来是定性的。自麦克斯伟把它写成定量关系那一刻起,就成稳恒磁场中的规律了。因为磁通是稳恒磁场的磁通。你看书不掌握每一概念的意义、使用中所带的条件,稀里糊涂地跟着跑,你究竟能搞清什么?作为一个理论研究者就是要能看到别人看不到、认识不到的东西。否则,你就是个跑龙套的!你在和我人云亦云,一点实在、具体的东西都不敢触及,话不加思考就来,你还负点责任吗? 『『『法拉第定律由法拉第(在1831年),亨利(早于法拉第在1930年),塄次(在1932年)等人完成电磁感应定律的实验总结工作。20年后法拉第在《论磁力线》中,给出了电磁感应定律的定量表述.1845年诺依曼把这一定律用今天的数学形式表达出来。不是Maxwell把它写成数学形式,而是Maxwell用了电磁感应定律的数学形式。』』』

    你要想讨论就要具体对具体,咱们一个一个地来进行。

不要抱着我非压住你不可,这中胜利藐小得很!    完成一种思想认识上的转变是个艰苦而漫长的过程,尽管我说明白了,你也得思考一阵子,可你给我来个弹性碰撞,你不认为太轻率了么? 『『『『连物理学和物理学史的基本内容都还没有弄明白,你还由什么好谈的,除了倒打一耙。』』』

 [5楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/19 19:36 
[楼主]  [6楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/19 22:15 

回复:请你说清静电场高斯定理和加时间后推广到变化场的高斯定理的物理含义好吗

    我已说过,法拉第电磁感应定律是定性的,给出定量关系后就失去普遍意义,而只对稳恒场适用了。这是因为它用了通量概念,磁通量规律只是稳恒场的规律。

   我希望你不要走马观花,而要下马看花,把每个定理定律搞清楚。因此,请你具体地说出静电场中高斯定理和加时间后的高斯定理的具体物理含义。作为讨论问题这种要求不过份吧。

 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/19 22:30 
 [8楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/19 22:32 

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