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我希望大家先解决认识基础问题!
[楼主] 作者:julia132  发表时间:2004/01/17 17:08
点击:285次

    我们的讨论应该有共同承认的基础,也就是有共同的遵循,这是个基本常识。大家观点不同,各说各的怎能形成统一的认识。所以,我希望大家先把认识物理理论的基本原则找到再讨论。我认为认识物理理论的基本原则是哲学的、认识论上的。也就是先解决理论的理论问题,这其中包括实验、数学在物理中的作用等。
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 [2楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/01/17 17:53 

赞同:这个问题的确很重要,没有共同的理论基础交流起来十分困难。例如,有的人把假设与公理…
这个问题的确很重要,没有共同的理论基础交流起来十分困难。例如,有的人把假设与公理分的很明确,而有的人确公理与假设不分,有的人把约定(公约)与公理分的很清楚,而有的人也把它们混为一谈。
 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/17 20:21 

统一到你的,还是统一到我的,还是统一到其他什么人的?
我希望大家先解决认识基础问题!
 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/17 20:24 

无论认识的基础是什么,符合逻辑和符合实验观测事实是最最最基础的。
我希望大家先解决认识基础问题!
 [5楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/17 20:28 

julia的认识基础就是先改变某概念的定义,而后用它来论证它原本描述的事是错的。
我希望大家先解决认识基础问题!
[楼主]  [6楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/17 20:29 

回复:统一到正确的基本点上!这是容易达成共识的。谁错谁改。
我希望大家先解决认识基础问题!
 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/17 20:32 

如果假设被证明对现有的实验和观测具有普遍意义,该假设就上升为公理或原理。
我希望大家先解决认识基础问题!
 [8楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/17 20:36 

如果假设被证明对于到目前为止所有的实验和观测都有普遍意义,那么假设就上升为公理和原理。
我希望大家先解决认识基础问题!
[楼主]  [9楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/17 20:40 

回复:你只是空谈逻辑!你还不知道物理该用什么逻辑;你也不知道实验的作用是什么;你只会顺垅沟找豆包吃!
我希望大家先解决认识基础问题!
 [10楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/01/17 20:43 

你怎么连假设推理的逻辑顺序都忘了。我问你,假设在尚未被证明是正确的之前叫什么?
我希望大家先解决认识基础问题!
[楼主]  [11楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/17 20:47 

回复:你连质点模型的物理含义都不知道,还会使用逻辑吗?难怪你搞不懂动量守恒而能量不守恒是错的。你就跟书本跑去吧!
我希望大家先解决认识基础问题!
[楼主]  [12楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/17 20:55 

回复:请问,实验的作用是什么?这一点你都认识不清,你还能弄懂什么!
我希望大家先解决认识基础问题!
 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/01/17 21:43 

您的提议非常正确,但往往这种观念性的东西更难争出个结论来。
我也非常希望就一些观念性的问题先争论清楚。可惜争论的难度会非常大,估计一天、两天甚至一年、两年也争论不出什么。 黄德民
[楼主]  [14楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/17 21:51 

回复:你这句话在逻辑上就是荒谬的!

   假设二子清楚说明它属于猜性,是没有根据的。实验能证明猜想是正确的,这岂不是承认人能先知先觉么?你说,这是不是唯心?

   我们知道,电视、电影画面都是不连续的,是因为我们的眼睛反应太迟钝,才看成连续的。对于波动现象,因为媒质的相互作用的时间更短,仪器就会象我们眼睛一样迟钝,它就测不到不连续的现象,你说这种观测是本质的吗?你说,单独以对实验的观测作结论是不是有点发傻?他们有周全的考虑吗?你就是这种人!

[楼主]  [15楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/17 22:47 

回复:我看解决认识基础问题必讨论具体问题要容易得多。

依我看,有三个问题首先要解决:

    1,认识论的问题。如理论来自实践,大家不会有分歧。那就分析一个理论,看它是否建立在实验的基础上,即从实验中能否得到建立理论的根据?如果实验不包含怜立理论的规律,或对实验的认识存在多种可能,那么,假设就是没有根据的。这就恢复了假设本身的含义,即假设必假,所谓的实验基础只不过为人们对未知的认识提供了一个可以自由想象的空间。这就驳斥了建立理论有实验基础一说;

    2,搞清实验的作用是什么?这就能驳倒用实验证明理论正确一说;

    3,未知规律能否含在已知规律和已知现象之中?如果不会,那么,以已知现象和已知规律作基础来对未知现象怜立理论,这显然是荒唐的。它也必包含对未知的无知和同已知的矛盾,因此,它就必错。

   

 [16楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/18 09:38 

谁具有正确的基本点?你,我,还是其他什么人?
我希望大家先解决认识基础问题!
 [17楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/18 09:40 

无论是在沟内还是在沟外,我总不能把豆包说成不是豆包吧。
我希望大家先解决认识基础问题!
 [18楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/18 09:48 

质点模型的定义在物理学中有明确的定义。你连概念的定义都能改,还谈得上逻辑推理?

 

 [19楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/18 10:37 

你看清我这句话了吗?
假设二子清楚说明它属于猜性 『『对,假设是猜想。』』,是没有根据的 『『假设不是没有根据的猜想,而是依据已有的事实对未知的事物提出的猜想。它的根据就是已有被证明是对的事实。没有根据的猜想称为臆测』』。实验能证明猜想是正确的,这岂不是承认人能先知先觉么? 『『『实验能验证猜想是不是符合实际事实。人类不可能遍历所有的实验和观测来证明一个猜想。如果人类到今天所能经历的实验和观测都证明一个猜想猜对了,那么就用它来构造理论,这难道不行。难道我们用被实验和观测证明是错的猜想来构造理论?』』』 你说,这是不是唯心? 『『『什么是唯物?你根据自己的臆测来修改定义就是唯物的做法?』』』

   我们知道,电视、电影画面都是不连续的,是因为我们的眼睛反应太迟钝,才看成连续的。对于波动现象,因为媒质的相互作用的时间更短,仪器就会象我们眼睛一样迟钝,它就测不到不连续的现象,你说这种观测是本质的吗? 『『『如果仪器不能观测到不连续,你怎么知道有不连续存在?你有先知先觉?有比眼睛更好的‘眼睛’来观测电影画面的不连续性。你的论据太太太一般。』』』你说,单独以对实验的观测作结论是不是有点发傻? 『『『单独以实验做结论是傻,单独以臆测来做结论更傻。』』』他们有周全的考虑吗?你就是这种人! 『『我是一种即考虑逻辑又考虑实验和观测的人。』』

 [20楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/18 10:40 
 [21楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/18 10:41 
 [22楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/18 10:50 

实验的作用就是实际验证一下理论符合不符合实际的情况。符合,理解可接受;不符合,理论错。
我希望大家先解决认识基础问题!
 [23楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/01/18 11:26 
 [24楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/18 11:47 
[楼主]  [25楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/18 12:41 

回复:你走偏就在于你对实验的作用没有深刻的认识!

    实验的作用有二:1,为我们提供现象经验以供利用;2,为我们提供认识物质世界的基础。除这两点外,再也找不到其它的作用。

   人们一方面说、实验是建立理论的基础,一面又说、实验是检验理论的标准,完全违反逻辑。这同让检查院 即作检查院又作法院一样荒谬!然而,大多数人却相信这样的谬论。你也毫不例外。

 [26楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/01/18 13:01 
[楼主]  [27楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/18 13:43 

回复:你对物理学什么也没看准看透,只会夸夸其谈!

    你也不认真看一看,哪个理论(力学除外)是有实验基础的?从那些所谓的基础能否得到理论中的假设?

     透多现象看本质,这是常理。理论是对现象本质方面的认识,它属于已知现象的范畴。连现象都不知到,先能把它们的本质规律揭示出来,你不认为是荒谬的吗?我再给你举一回电磁波理论:你说,他是先知到电磁波现象,还是先知到它的规律?你仔细看看,静稳场中的高斯定理、环路定理,都不含时间,这是什么含义?给它们加进时间有什么根据?又是什么含义,即描述的又是什么样的场?以它们为根据能否给出电磁波?我希望你把我提出的问题能认真搞动,就不会再说那些套话了。

[楼主]  [28楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/18 13:48 
[楼主]  [29楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/18 13:52 
 [30楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/18 20:30 

你等于什么也没有说。如何利用实验?实验提供了怎样的基础?
我希望大家先解决认识基础问题!

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