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liangxinga,这是我最后一次就本问题的努力……
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/01/16 10:27
点击:272次

以下<<<>>>括号中是liang的答复。

[[理论依据就是两钟是静止的,距离不变,光子发射频率也不变啊!<<<在加速场中你有理由断完光源的发射频率不变、两种的距离不变,却不仅没有理由断定钟不变反而有理由断定钟必变;你的理由是什么?能找出这样的理由吗?>>>实验验证就是您家的电灯发出的光子没有在地板与天花板间“堆积”啊!<<<你不是在开玩笑吧,电灯能证明没有光子堆积吗?光子堆积你用眼晴能分辩得出吗?>>>]]

[[这是从低处往高处发射,您的分析前半截是对的,是按我的思路分析的,两个钟在各自一秒内收发的光子数不一样。但后面所说的两种可能中,“后发射的光子中途速度变慢”是错的,<<<前面我已说过,你说光子不会堆积的理由是不成立的,所以,“后发射的光子中途速度变慢”是错的这一判断也是没有根据的。>>>而“所有的光子速度都是相等的”是正确的。<<<这一点当时只是一种假设,我是说要想得出两只钟是不同步的就必须有所有的光子速度都相等这样一个前提。你能证明所有的光子速度都相等吗?>>>]]

((小猪:匀加速场等价于均匀引力场。在这个均匀引力场中静止(从惯性系观察是同步加速)的观察者认为,两钟距离不变,从低处钟发射到高处钟的光子,经历了完全相等的路径和引力场,所花时间应当一样,即速度相等,这正是根据您强调的“因果律”——同因同果——而得到的结论。

您说后发射的光子速度慢一些,这样光路上的“在途”光子就会越来越密集(堆积),从而解决两钟一样快慢(按您的观点)但低处钟每秒发射十个光子而高处钟每秒收到九个光子的不平衡。

但这样会带来巨大的难题,首先,发射钟认为发射频率是不变的,而后发射光子的光速降低只能是波长减小(其实,光路上光子越来越密集即波长的减小),这样,在引力场中静止的迈克尔逊干涉仪测得的同一光源向高处发出的光波长会随时间的推移越来越短,直到为零。您认为有这样的事吗?

更大的困难还在于:现在我们改从高处钟向低处钟发射光子,则高处钟每秒发射九个,低处钟每秒收到十个,而两钟按您的观点是一样快慢的。在原来的情形中您可以说光子“堆积”在光路中了导致收发不平衡,但现在呢?从哪里借来这么多光子让收到的比发射的多呢?))

[[不知您怎么能得出这样的结论!<<<我是从光频不能作为测量工具即不能作为标准,而必须用钟作为测量工具即标准得出钟必定是同步的。标准当然必须同步,不同步怎能当标准。>>>我在前帖中已经指出光频是发射钟频的“复制品”,接收钟与发射钟的“复制品”比较出现了差异,就是两个钟频的差异啊!<<<你不是又把测量工具与被测对象的关系搞颠倒了吗?究竟以谁为标准?用钟测量光波的频率与光源的频率不相等时,究竟是应该判定光在传递过程中光频改变了还是应该判定钟不准了?你到底以谁为标准?>>>看来我的水平实在有限,您只有另请高明了。在这里就本话题道个别吧,以免“不辞而别”。<<<<<<水平再高的人也不可能把错的辩成对的,这不是你的错,错在相对论。另外,只要太度诚肯,讨论就一定会有结果,只要有了结果,双方就都会有收获。你不愿意讨论下去的原因看到这里你我心知肚明就行了。我总觉得应该报着“论坛上是对手、论坛下是朋友”的态度来参加讨论,本来大家相互并不认识,就是为了共同探索真理才在论坛上交了朋友,不应该因为学术观点不一致造成个人感情不快。这是内心话,听不听只能由你了。>>>]]

((我没有感情的不快。只是这样一个常识性的问题,真的不必争了。

最后,我告诉您一个方法进行色彩编辑。将文字拷贝到FrontPage中进行编辑,然后拷贝到发帖板上。当然如果您不会用FrontPage,则当我没说过了。呵呵!祝万事如意!))

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-42568.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/01/16 13:44 

能坦诚的交流我很高兴。

我是个电脑新手,绝大多数的使用方法都还未学会,前段时间无尘教会我复印的方法,我很感动。今天你主动教我色彩编辑方法同样使我很感动,先谢谢!正如你所说我仍不会用FrontPage,所以这次回复还只能是老样子,以后学会再用吧。

下面是坛上了,我们仍然是对手,在坛上的话不要在乎语气。我的插话仍然在<<<>>>括号中。

((小猪:匀加速场等价于均匀引力场。在这个均匀引场中静止(从惯性系观察是同步加速)的观察者认为,两钟距离不变,从低处钟发射到高处钟的光子,经历了完全相等的路径和引力场,所花时间应当一样,即速度相等,这正是根据您,强调的“因果律”——同因同果——而得到的结论。---<<<按照你的这种推理方法,同样可以得到两个钟仍然同步的结论。>>>---


您说后发射的光子速度慢一些,这样光路上的“在途”光子就会越来越密集(堆积),从而解决两钟一样快慢(按您的观点)但低处钟每秒发射十个光子而高处钟每秒收到九个光子的不平衡。

 

但这样会带来巨大的难题,首先,发射钟认为发射频率是不变的,而后发射光子的光速降低只能是波长减小(其实,光路上光子越来越密集即波长的减小),这样,在引力场中静止的迈克尔逊干涉仪测得的同一光源向高处发出的光波长会随时间的推移越来越短,直到为零。您认为有这样的事吗?---<<<你这种说法与引力红移有矛盾。>>>---

 

更大的困难还在于:现在我们改从高处钟向低处钟发射光子,则高处钟每秒发射九个,低处钟每秒收到十个,而两钟按您的观点是一样快慢的。在原来的情形中您可以说光子“堆积”在光路中了导致收发不平衡,但现在呢?从哪里借来这么多光子让收到的比发射的多呢?))---<<<你如果把开始发射和结束接收这两段时间也计算在内即考虑全过程这个问题就解决了。>>>---
..((这样一个常识性的问题,真的不必争了。---<<<的确是个常识性的问题,就象光子的速度是否应该为常数一样,大家心中都很明白,但爱因斯坦却偏偏说为常数。就是爱因斯坦叫大家去争论这些常识性的问题。既然你不想争,咱们就不争。>>>---

 

最后,我告诉您一个方法进行色彩编辑。将文字拷贝到FrontPage中进行编辑,然后拷贝到发帖板上。当然如果您不会用FrontPage,则当我没说过了。呵呵!祝万事如意!))

---<<<春节就要到了,祝春节愉快!>>>---

[楼主]  [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/01/16 14:13 

但这样会带来巨大的难题,首先,发射钟认为发射频率是不变的,而后发射光子的光速降低只能是波长减小(其实,光路上光子越来越密集即波长的减小),这样,在引力场中静止的迈克尔逊干涉仪测得的同一光源向高处发出的光波长会随时间的推移越来越短,直到为零。您认为有这样的事吗?---<<<你这种说法与引力红移有矛盾。>>>---

[[这种与引力红移矛盾的说法正是您的呀!我只是照您的说法来推出波长会随时间变短而已。我的观点是“不存在光子堆积”呀!您已经开始犯糊涂了。]]

更大的困难还在于:现在我们改从高处钟向低处钟发射光子,则高处钟每秒发射九个,低处钟每秒收到十个,而两钟按您的观点是一样快慢的。在原来的情形中您可以说光子“堆积”在光路中了导致收发不平衡,但现在呢?从哪里借来这么多光子让收到的比发射的多呢?))---<<<你如果把开始发射和结束接收这两段时间也计算在内即考虑全过程这个问题就解决了。>>>

[[这样考虑没有用的!开始发射和结束接收两个暂态可以只有一毫秒或更短,但收发过程可以有一年或更长,因此始末暂态是可以忽略的。始末暂态不可能提供一年所需要的10%的光子数差额。

我要回家过年啦!祝新年快乐!]]

 [4楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/01/16 15:49 

[[这种与引力红移矛盾的说法正是您的呀!我只是照您的说法来推出波长会随时间变短而已。我的观点是“不存在光子堆积”呀!您已经开始犯糊涂了。]]---<<<liang:怪我多绕了一个弯,你才没弄懂。我的意思是:你不同意有光子堆积就是不同意有蓝移(反过来是红移),而实际的加速场中是有红、蓝移的。所以我才说你与引力红移有矛盾。>>>---

[[这样考虑没有用的!开始发射和结束接收两个暂态可以只有一毫秒或更短,但收发过程可以有一年或更长,因此始末暂态是可以忽略的。始末暂态不可能提供一年所需要的10%的光子数差额。---<<<liang:时间长短倒无关紧要,只要不让你去借光子就可以,反正最后发射的光子与接收的光子数是相等的,至于中间过程会有光子堆积(实际上就是蓝移,)这是正常现象,流体力学中也会出现这种类似现象。>>>---。

祝一路平安!

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