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相对论真是神奇的洗脑剂
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2015/12/13 13:54
点击:40次

有一阵子我不来这里讨论了,原因是这里有一部分人连基本的问题都拧不清,讨论难于取得实质进展达到预期效果,往往是长期处于纠缠状态,根本取得不了共识。

休息了一阵子,我再来论坛,耐住性子想从最基本的问题开始一步步讨论逐步达成共识,没想到情况依就,使我深感相对论洗脑效果的神奇,不仅仅将相对论者洗了脑,更洗得一些所谓相对论的异议者连最基本的东西都模糊不清了。

学物理的人清楚,入门教育就是已知速度求位移、已知加速度求速度,稍复杂一点就是已知加速度直接求位移,如果加速度恒定,最多运用到初中知识,如果加速度不恒定,也就是一个二次积分,高中知识而已。 讲这些知识时,甚至可能连参考系的概念都还没有提到过,最多用个坐标轴的概念。当然后面如果学了参考系的概念,我们知道这其中是隐含着一个参考系的。也就是说所有这些东西,都是在一个参考系内的计算,根本未涉及到第二个参考系,当然也就更不涉及所谓参考系与参考系间的变换以及其它更高深的内容。

可是,这么简单的问题到了我们的讨论中,被整得一塌糊涂。我提出,已知一个物体的初始位置、初始速度,从0时刻开始以某加速度加速到T,请问这时能不能求出该物体的位置。我想,这么一个问题,有一点物理知识的人都会毫无疑问地说能求出。

可是我们这儿的都不给出肯定的答复。有的说要考虑参考系变换问题,有的说要考虑时空关联性,有的说要考虑同时性的相对性,有的说条件不够,有的说不能用牛顿力学来回答(真不知道用牛顿力学回答与用相对论回答的区别是什么,有什么不同吗)等等。为什么?原因是这些人都学了相对论,知识更宽了,眼界更高了!

我也是学过相对论的人,我不知道我是否猪油蒙心、还是脑子被驴踢了、抑或脑子灌了水出了毛病,我总是搞不清,一个参考系内的简单计算问题为什么要用参考系变换、为什么要用同时性的相对性、相对论的计算与牛顿力学的计算会有什么不同?到底能不能计算或者说还缺哪些条件致使该问题不能计算?这些问题我曾向有些人追问过,他们要么不答,要么只顾向我提问题,既不回答我的回答,也不给出他们认为正确的结论。

因此,这里,我恳请所有参与讨论的人帮我分析分析、救救我!如果真是我的脑子出了毛病,我得去治病,也不再可能来此论坛讨论,因为我的知识水平和思维逻辑太落伍了。

拜托大家了! 

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[楼主]  [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 14:28 

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 [3楼]  作者:zyh618  发表时间: 2015/12/13 15:00 

1楼所述的确,我就遇到过一些那样的人。
 [4楼]  作者:郭连成  发表时间: 2015/12/13 15:22 

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 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/13 16:35 

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[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 17:49 

对【5楼】说:

谢谢老王支持!

其它的都完全同意,但加速前两钟同步加速后两钟是否仍同步不好判断,请再考虑。 

 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/13 18:06 

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[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 18:37 

对【7楼】说:
从加速前所在参考系来看两时钟仍是同步的,但从加速后钟自身所在的参考系看来,按相对论已经不同步了。
 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/13 19:33 

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[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 20:10 

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 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/13 20:49 

还是从牛顿开始吧。当时的假设是日心系光速是常数,有统一的同时,那结果就是在地心系光速光速各向异性,这就意味着在地球上可以测到光速的周期性变化。以一年为周期,以24小时为周期。
如果真能测到这样的周期性光速变化,那就没有相对论了,大家是否满意我不知道。
但问题是我们测不到这样的光速变化。更为重要的是,GPS还有我们的北斗系统,都在时刻不停的运行着,他们是以单向光速为常数作为计算的基础的,没次计算都是对单向光速的验证。
能有那么高的精度,说明单向光速误差非常小。
如果以ECI的同时为标准的同时,则日心系的光速就会出现周期性的变化,以地球年为周期。
这就是我们面对的事实,不承认不同的同时是不对的。
 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/13 21:09 

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[楼主]  [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 21:10 

关键之处,是细线起初不受力,若认为加速过程中受力,得说清力来自何处?
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/13 21:59 

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[楼主]  [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 22:45 

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 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/13 22:45 

请诸位回答我一个问题,地球只是一个行星。
如果我们将地球上的GPS系统复制到其他行星上,例如火星上,当然不完全是复杂,还要根据火星的实际情况修改各种参数。
希望各位回答这样的问题,从理论上讲,火星GPS是否还能正常工作?
希望看到各位的看法。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/14 00:07 

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 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/14 11:37 

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[楼主]  [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 13:22 

对【18楼】说:

如果按你这么纠结,我说假设细线质量为0(我在有的贴子就是这么说的),你会不会说实物物体怎么可能性质量为0,质量为0怎么还能够受力?

讨论问题都是往实质上靠,非要究枝节,永远没完。 

 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/14 20:59 

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[楼主]  [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 21:18 

对【20楼】说:

我从未说过细线牵引后面的粒子这类话。

好了,此问题告以段落。我去琢磨静力平衡问题去了。 

[楼主]  [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 21:18 

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 [23楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/12/15 20:52 

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 [24楼]  作者:youngler  发表时间: 2015/12/16 10:41 

  有很多被洗脑的人,也不能总说洗脑。Lorentz 创造 Lorentz 变换,也说明,那个时代科学需要新的数学模型。狭义相对论提出有理论和应用需要。广义相对论,是为了修正万有引力的细微误差。天文观测也提出来修正万有引力的要求。于是广义相对论受到极少数科学家关注。
  理论主要是作为模型来使用,Hawking 在《时间简史》中说的很清楚。教育和科普,只能以假当真,否则这个故事无法讲,宣传效果也不好。我国文人,书里来书里去比较多,难免有人把书中的故事当做真实。赵峥在晚年才明白,相对论只是一种约定操作。朝闻道,夕死可矣。死前能领悟科学,都不算晚。
 [25楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 11:09 

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 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 13:03 

关键问题是“同时”概念。不借助时空图,很难说的清楚。
不过对于多数人来说,自己不清楚的东西,别人也不清楚。甚至也无法知道自己不清楚。
问题就在这个地方。

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