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相对论真是神奇的洗脑剂
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2015/12/13 13:54
点击:40次

有一阵子我不来这里讨论了,原因是这里有一部分人连基本的问题都拧不清,讨论难于取得实质进展达到预期效果,往往是长期处于纠缠状态,根本取得不了共识。

休息了一阵子,我再来论坛,耐住性子想从最基本的问题开始一步步讨论逐步达成共识,没想到情况依就,使我深感相对论洗脑效果的神奇,不仅仅将相对论者洗了脑,更洗得一些所谓相对论的异议者连最基本的东西都模糊不清了。

学物理的人清楚,入门教育就是已知速度求位移、已知加速度求速度,稍复杂一点就是已知加速度直接求位移,如果加速度恒定,最多运用到初中知识,如果加速度不恒定,也就是一个二次积分,高中知识而已。 讲这些知识时,甚至可能连参考系的概念都还没有提到过,最多用个坐标轴的概念。当然后面如果学了参考系的概念,我们知道这其中是隐含着一个参考系的。也就是说所有这些东西,都是在一个参考系内的计算,根本未涉及到第二个参考系,当然也就更不涉及所谓参考系与参考系间的变换以及其它更高深的内容。

可是,这么简单的问题到了我们的讨论中,被整得一塌糊涂。我提出,已知一个物体的初始位置、初始速度,从0时刻开始以某加速度加速到T,请问这时能不能求出该物体的位置。我想,这么一个问题,有一点物理知识的人都会毫无疑问地说能求出。

可是我们这儿的都不给出肯定的答复。有的说要考虑参考系变换问题,有的说要考虑时空关联性,有的说要考虑同时性的相对性,有的说条件不够,有的说不能用牛顿力学来回答(真不知道用牛顿力学回答与用相对论回答的区别是什么,有什么不同吗)等等。为什么?原因是这些人都学了相对论,知识更宽了,眼界更高了!

我也是学过相对论的人,我不知道我是否猪油蒙心、还是脑子被驴踢了、抑或脑子灌了水出了毛病,我总是搞不清,一个参考系内的简单计算问题为什么要用参考系变换、为什么要用同时性的相对性、相对论的计算与牛顿力学的计算会有什么不同?到底能不能计算或者说还缺哪些条件致使该问题不能计算?这些问题我曾向有些人追问过,他们要么不答,要么只顾向我提问题,既不回答我的回答,也不给出他们认为正确的结论。

因此,这里,我恳请所有参与讨论的人帮我分析分析、救救我!如果真是我的脑子出了毛病,我得去治病,也不再可能来此论坛讨论,因为我的知识水平和思维逻辑太落伍了。

拜托大家了! 

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[楼主]  [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 14:28 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:zyh618  发表时间: 2015/12/13 15:00 

1楼所述的确,我就遇到过一些那样的人。
 [4楼]  作者:郭连成  发表时间: 2015/12/13 15:22 

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 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/13 16:35 

对【1楼】说:
黄先生的脑子什么问题都没有,是属于正常人的思维。提出的问题也是最基本的问题。但恰恰是最基本的问题才是对相对论的有效验证和质疑。恰恰他们都是不从我们所提的最基本问题上给出正面回答,采取迂回战术,试图把人绕晕。要么就是纠缠于支端末节,要么就是避而不答,要么就是用他们的观点说他们的话。

采用相同的加速度a和加速时间t把两个在地面校对好的钟表(或两距离为d的静止物体)加速到相同速度v,两钟表(或物体)的时钟依然同步,距离d依然不变。这些基本问题的正确思路和正确的推理结果其实无需经过他们赞同,就按照正确推理继续下去就是了。不要试图让每个人都同意。如果他们承认了,不是等于让他们缴械了吗?与虎谋皮的想法就不要有了。继续沿着正确的思路走下去!

我提出的质疑相对论同时相对性的那些段落也没有人给出正面赞同或反对,我也并不希求得到他们的赞同意见或反对意见。我只要沿着我的思路走下去,他们提不出反对理由就是胜利。我指出了在一根飞行的直尺上的那些相对静止点上发生的同时事件,在相对论中都不能给出有效判断,就指出这个理论是多么的无用和矛盾。中了邪毒的人再听不去正确的东西了也是很常见的事情。希望你不要试图说服所有人接受我们的那些认识。
[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 17:49 

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 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/13 18:06 

对【6楼】说:
加速前两时钟同步了,它们在相同的加速度下加速相同时间达到相同速度,这个过程中任何物理变化对两个时钟来说也是平等的。因此两钟始终还是同步的,就是说要快10纳秒都快10纳秒,要快100纳秒就都快100纳秒。但它们都可能和地面的时钟不再同步。
[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 18:37 

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 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/13 19:33 

对【7楼】说:
不能按那个说法去理解,否则又进入彀中了。必须咬住没有任何物理差别加速到相同速度的两钟不会产生走时刻度偏差这个事实,才能进一步反对它那个同时。因为我已经把两个任何时刻快慢都同步变化的钟表的表示数用光脉冲组合发出来了。而这两个光信息的上升沿总是物理同步的。等到这两个光到达两钟中点时,相位已经变化了,这是因为两方向光速不等,上升沿不再是同时到达。而在这中点同时到达的上升沿,却不是两钟在同一物理时刻发出的(上升沿后面的几位信息会告诉我们不是一个时间序列号)。
[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 20:10 

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 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/13 20:49 

还是从牛顿开始吧。当时的假设是日心系光速是常数,有统一的同时,那结果就是在地心系光速光速各向异性,这就意味着在地球上可以测到光速的周期性变化。以一年为周期,以24小时为周期。
如果真能测到这样的周期性光速变化,那就没有相对论了,大家是否满意我不知道。
但问题是我们测不到这样的光速变化。更为重要的是,GPS还有我们的北斗系统,都在时刻不停的运行着,他们是以单向光速为常数作为计算的基础的,没次计算都是对单向光速的验证。
能有那么高的精度,说明单向光速误差非常小。
如果以ECI的同时为标准的同时,则日心系的光速就会出现周期性的变化,以地球年为周期。
这就是我们面对的事实,不承认不同的同时是不对的。
 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/13 21:09 

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[楼主]  [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 21:10 

关键之处,是细线起初不受力,若认为加速过程中受力,得说清力来自何处?
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/13 21:59 

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[楼主]  [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/13 22:45 

对【14楼】说:
我们是在网上讨论,不是与论文,有些很明显的条件如细线的质量忽略不计(否则我也不必称细线了)无需费口舌,大家应知道,这些是理想化的处理办法,是不影响问题性质的枝节,不必在这样的问题上计较。这也是大家认为你经常跑偏的原因。
 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/13 22:45 

请诸位回答我一个问题,地球只是一个行星。
如果我们将地球上的GPS系统复制到其他行星上,例如火星上,当然不完全是复杂,还要根据火星的实际情况修改各种参数。
希望各位回答这样的问题,从理论上讲,火星GPS是否还能正常工作?
希望看到各位的看法。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/14 00:07 

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 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/14 11:37 

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[楼主]  [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 13:22 

对【18楼】说:

如果按你这么纠结,我说假设细线质量为0(我在有的贴子就是这么说的),你会不会说实物物体怎么可能性质量为0,质量为0怎么还能够受力?

讨论问题都是往实质上靠,非要究枝节,永远没完。 

 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/14 20:59 

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[楼主]  [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 21:18 

对【20楼】说:

我从未说过细线牵引后面的粒子这类话。

好了,此问题告以段落。我去琢磨静力平衡问题去了。 

[楼主]  [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/14 21:18 

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 [23楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/12/15 20:52 

我想,这么一个问题,有一点物理知识的人都会毫无疑问地说能求出。

可是我们这儿的都不给出肯定的答复。有的说要考虑参考系变换问题,有的说要考虑时空关联性,有的说要考虑同时性的相对性,有的说条件不够,有的说不能用牛顿力学来回答(真不知道用牛顿力学回答与用相对论回答的区别是什么,有什么不同吗)等等。为什么?

原因是这些人都学了相对论,知识更宽了(宽到没是非标准了),眼界更高了(高到目不识丁了)!

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [24楼]  作者:youngler  发表时间: 2015/12/16 10:41 

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 [25楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 11:09 

赵峥在晚年才明白,相对论只是一种约定操作。
====
科学总是在人类构造的一定认识模型下对世界的一种反映,物理学也是如此。认识模型是人类有意构造的,包含了很多人为的约定,物理学中的很多结论实际上是来自模型的推论,仍然属于人为约定。

人类对相对论的众多不解和争论恰恰来自人类自身的约定,在这一点上,老先生有了大彻大悟的认识。
 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 13:03 

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