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上一主题:十一个物理世界性谜题 希望中国学... 下一主题:急!请教柔绳佯谬的具体内容。
一种在地面测量运动尺长的方法
[楼主] 作者:王普霖  发表时间:2015/12/11 01:57
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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/11 09:53 

妙!
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/11 10:39 

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[楼主]  [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/11 17:35 

一前一后两个光源发出的光子到达滚筒上相应位置的点所经过的路程长度s是一样的,光速c又是不变的,因此耗费的时间t是一样的。也就是说1n、2n号光子抵达滚筒是同时的,它们在飞尺上发出的时间也必然是同时的。光子运动所用时间是t=s/c,这就证明滚筒上接收到两光子的同时事件,正是t=s/c前发生在飞尺上的同时发出两光子事件的结果。

因此,此理想实验还证明了飞尺上的同时也是静系的同时。
[楼主]  [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/11 21:52 

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[楼主]  [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/11 22:27 

jiuguang先生不妨对这个实验可能存在的误差来源给出一个误差分析。

假如我的飞尺是在高度为y=h=1.1米的水平轨道上运动的,我的滚筒轴在y=0处,r=1米,转速3000转/分,即角速度=100πs-1。这个转速不会超出优质钢铁的极限抗拉强度。我的激光光束直径是1微米。激光光源和滚筒表面的距离是d=0.1米。

假如这个飞尺的速度是0.00008c(24千米/秒),它掠过滚筒(按s=1米长计算)的时间是t=s/0.00008c,在这个期间,滚筒转过的弧长是L=rωt=100πs/0.00008c=0.01309903138719801132581628931139米。滚筒长度1米和光斑直径1微米之间是一百万倍的关系。也就是说我的测量精度是很高的。假如换做你的实验方法,1米的距离内如何放置100万个检测元件呢?就是100个检测元件(再加100个时钟)也太多了,10个也嫌多。太少了你就没有精度可言了。你只能再改用其他方法。
 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/11 23:01 

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[楼主]  [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/11 23:31 

激光束的直径是可以到微米级的,你可以到网上去查看。此外,光束还可以使用遮挡等方法使其直径更小,小于微米。你知道大规模集成电路的制造要采用光刻工艺吗?那些底片图案经聚焦、微缩后,可以在硅片上得到0.2微米的宽度的线条图形,这些都是成熟技术。这些技术使光束进一步缩小到0.1微米以下都是能够实现的。

相对论的尺缩大小,我还可以通过加长我的米尺来实现对它的放大。10米长的飞尺就提高了一个数量级,100米的尺就提高了两个数量级。
 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/11 23:51 

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[楼主]  [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/12 00:19 

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[楼主]  [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/12 07:50 

对【7楼】说:
通过对带光源的飞尺和滚筒的关系研究,我对相对论的同时有了一个新的理解:

 

地球人在地面制作了一把尺子、两个走时特性相同的时钟。在地面上把它们都校对成走时同步一致,安装在尺的两端。

 

注意我的操作过程:让尺子均匀受力,尤其是两个钟表,时刻保持它们具有相同的加速度、相同的速度。这样加速到任何速度的尺子,两端的钟表走时都会保持一致同步。在这样运动起来的尺子上,在两端时钟刻度完全相同时发生的两件事,对我们通常的人来说,不管身处地球上,还是身处飞尺上,钟控事件都是同时事件。但是相对论说这不是同时事件。这就是我们和相对论格格不入的地方。

 

在飞尺上,两钟表每到整秒时,钟表自动发出包含有信号的光脉冲组,脉冲组包含刻度信息0秒、1秒……59秒,我们把这些带有刻度信息的光脉冲按照一个起始位1,6位数据位按二进制编码,则
00秒是0000001
01秒是0000011
02秒是0000101
……
59秒是1110111
最末位的总是1,为起始位,最先发出,然后发出数据最低位,最后发出数据的最高位。在小于60光秒的宇宙局部,不管我们身在何处,只要收到相同的信息,我们就知道这信息是同时发出来的,是同时事件。你要想扩大时间、空间范围,再增加分钟位、小时位、日、月、年等数据位就可以了。

 

因为两钟表是事先调整好的,它们的整秒时刻也都是完全同步的,因此它们任何时候发出的秒信息上升沿也是同步的。在我们看来,发出相同信息的事件是同时事件,但是相对论并不这样认为,它要在两钟表所处位置的中点同时接收到两钟表的信息并且是无时间差时,才认为两事件为同时事件。假定这运动飞尺长60万公里,它只能在这中间某个地点才能接收到两个同步的光信息。它只有在这个地点才能“判断”两事件是同时的。在其他地点,它将不能同时接收到同步的两钟表发出的相同信息,因此他认为接收到的哪怕都是“58秒事件”信息,但由于到达他那中点的时间先后不同,他也不承认它们是同时事件。这种认识完全是反我们人类认识的,是颠覆我们正常思维的东西。它完全是把某时刻“看到的”事件当作同时事件,而不承认事件信息所承载着的真实。这和我说的爱因斯坦不会扣除光速的影响完全吻合,一点儿不冤枉他。其智商真的就是小孩智商,过去我曾还为他辩护过呢。

 

因为在这个运动尺两端,每秒发出的信息是相同的,也是同步的。因此在地面的滚筒上接收到的两光信息也是同步的(以接收到起始位上升沿为准)、内容相同的。这就完全证明了飞尺上的同时和我们地面的同时没有任何区别。但这完全不符合相对论的同时。真理只有一个,物理同时是绝对的。相对论的相对同时没有任何物理性可讲。

 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/12 13:59 

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[楼主]  [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/12 18:17 

对【12楼】说:
要不然大家怎么说你总喜欢把非理想的东西放到理想讨论中来呢!较真说明你认真,但不合时宜的较真没有意义。说到秒和说到毫秒、微秒、纳秒没有本质区别,那都是技术实现问题。相对论的同时又何止局限在纳秒的误差上呢?说几年的误差也是一样有的。

 

60万公里的距离不是什么大数。把在地球上校对好的两钟表相隔一定时间以相同的的加速度加速到某个速度、取得某个距离,两钟表所产生的误差不会大于地球东西方向时钟实验结果的几倍。撑死了快个一、二微秒,甚至1毫秒,我够宽宏大量的了,但是这个误差也只有1秒的千分之一、万分之一、十万分之一。我所讨论的内容并不来自于钟表的误差,而是来自相对论的算法。因此你纠缠于误差细节并不能阻碍我讨论相对论的同时。在60万公里距离上,其间如果有两个钟表或三个钟表以0.5c的速度运动,相对论算法都会带来秒级的不同,它绝对不是来自于钟表的物理走时快慢误差,而是算法产生的不同。你不要混淆这些区别,把次要的东西提到主要的问题上来讨论,没有意义。相距60万公里的两个在惯性系中以0.5c速度同向运动的物体B和C组成的BC系统,在相对论看,2秒前的B事件和2/3秒前的C事件是同时事件,这里和钟表误差根本没有关系。扯不上的不要硬扯进来。

[楼主]  [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/12 18:21 

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 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/13 13:57 

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 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/13 13:57 

毫秒级的时间是不行的,毫秒级的时间对应的是公里级(包括几百米)的误差,没有用的。
必须到纳秒级或十纳秒级才可以用,误差才可以与GPS比较接近。
[楼主]  [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/13 13:57 

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[楼主]  [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/13 16:35 

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[楼主]  [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/13 19:34 

任何人想使用“同时”这个词,都应该尊重这个词,不能亵渎这个词。人类发明各种有细微区别的词汇,都是为了帮助人们对事物的理解得更准确,而不是让人们处于越想越不明白的境界。

同时应该就是有递推性质的。比如甲和乙同时,乙和丙同时,丙和丁同时,那么无论有多少成员参与这同时,它们最后都是彼此同时的。这就是同时应具有的最基本性质。

相对论那种同时是它自诩的同时。它不具有同时应有的最基本性质,也不能从同时的最基本性质推导出它那个系内各成员之间的先后关系。因此它那个自诩的东西根本谈不上同时,它使用同时这个字眼都是对这个词汇的亵渎和歪曲。
 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/13 21:07 

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[楼主]  [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/13 21:46 

你首先要明白,地心系、日心系都不是惯性系。理想惯性系是无引力的。物体都是做理想直线惯性运动的。

其次你要明白,两时钟同步,不仅是在秒上同步,在毫秒、在微秒、纳秒、皮秒上、皮皮秒上还同步。我们的时钟是理想时钟,只要是你能够想象出来的小时间,我们就认为该时钟有这样的精度,能在这样的小时间上同步。

 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/13 22:45 

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[楼主]  [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/14 00:07 

是我不明白还是你不明白?你总念念不忘什么日心系、地心系的同时!

同时和采用谁的时间无关,同时是一种比较结果。

我可以单独制造两个特殊钟表,它们的秒长和我们的秒长可以完全不一样。我可以用π(3.14……)地球秒作为我时钟的1秒,我也可以用e(2.718……)太阳秒定义我的1秒,只要我的两个钟表走时快慢做到一样,我就能用它们比较事件发生的先后还有同时。

那么这两个特殊的校对好了的同步钟表在任何地点,不管是地球上还是太阳系空间,它们时刻发生的走时事件都是同时事件。它们都可以在秒或微秒上发出属于它们自定义长短的秒信号或微秒信号,间隔总是一样的,同步位的时刻也是一样的,信息内容也是一样的。我用它们说明一种同时关系,就是事件发生先后的比较关系。这和你什么GPS什么关系都没有。我把我这种特殊秒长的钟表放在一米长的飞尺上、30万公里的距离上,照样可以向中心发出绝对同时的光信号组合。但这些含有时间信息的光是否能同时到达中点和我的钟表和我的钟表采用的什么时间标准作刻度是无关的。
[楼主]  [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/14 06:49 

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[楼主]  [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/14 06:49 

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 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/14 14:04 

写了那么多,还是看不出王先生对“同时”这一概念有最起码的理解。

如果说0秒就是同时,那肯定是平常人都能接受的。如果不同意0秒钟内发生的事是同时发生的,很多人会不愿意的。
[楼主]  [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/14 14:57 

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[楼主]  [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/14 15:55 

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[楼主]  [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/14 19:20 

如果这装有两个校对好时钟的参考系和惯性系相对速度为零(等于在惯性系中),这时才有两方向同时发出的光到达中点也是同时的这种特殊情况产生。因此,相对惯性系匀速直线运动和相对惯性系静止是截然不同的。相对论只强调物体运动的相对性,却看不到其绝对性的一面。相对论没有场物质的概念,它不知道相对场物质静止和相对场物质运动有本质区别,它也不知道还有能对物体运动产生影响的场物质存在。
[楼主]  [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/14 22:25 

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