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相对论问题新发现,什么是相对论力?
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2004/01/03 16:06
点击:442次

相对论中很少提到力,甚至认为引力是不存在的。我原来也是不知其所以然的,最近发现问题出在加速度上。我们知道牛顿三定律定义了牛顿力,力与加速度是成正比的。但在相对论中洛伦兹变换使加速度变成了很复杂的函数,相对论力因此也变的过于复杂,甚至可能已经失去了应有的物理意义。这大概就是相对论中很少使用力的一个重要原因。
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 [2楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/01/03 20:40 

回复:思路清晰,很有道理。沿着这个思路拓展下去,可以取得一些新成果,推动新发展,取得新成就。祝贺!
相对论问题新发现,什么是相对论力?
 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/03 21:19 

只能给jiuguang一个评价:不懂相对论。
不是相对论不讨论力,是大一普物的相对论和科普的相对论不讨论力或很少讨论力。
[楼主]  [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/01/03 22:59 

请自称懂相对论的人,将加速度和力的洛伦兹变换写出来
不要自以为多么懂相对论。请把你懂的东西亮出来!
[楼主]  [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/01/03 23:02 

回复:谢王先生鼓励,希望共同努力
相对论问题新发现,什么是相对论力?
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/03 23:08 

引力在相对论中不被表示成力,只体现在协变导数中。但是,电磁力等其他力在相对论中都有其存在位置。

引力在相对论中不被表示成力,只体现在协变导数中。但是,电磁力等其他力在相对论中都有其存在位置。

从这段话看出,Jiuguang先生只看了相对论的科普书,但是没有看过广义相对论教材。

[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/01/03 23:49 

回复:希望沈先生讲讲电磁力的洛伦兹变换及
电磁力与加速度的关系
[楼主]  [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/01/04 10:32 

无知的相对论者,总是通过贬低别人来掩盖自己的无知
相对论问题新发现,什么是相对论力?
 [9楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/01/04 14:00 

回复:无尘田的意思是说大一课本和科普读物都不是科学的,但却是课本,可以不遵守科技基本原理而瞎朦初级学者。正如无尘田曾经说的:“这不是博士论文”。言下之意是说博士论文是科学的、严密的,其余论文则是作者想怎么说就怎么说,也可以打着科学家的旗帜不着边际地瞎说、乱说、胡说八道。
 [10楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/01/04 14:02 
 [11楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/04 22:55 

去看Pauli的《相对论》中的第三篇:“狭义相对论 详细推敲”
相对论问题新发现,什么是相对论力?
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/04 22:57 

Lorentz力 (qvB+qE,B为磁场,E为磁场)不具有Lorentz协变性。但是,把其中的速度v改为四维协变速度(还要做其他一些改造),那

Lorentz力 (qvB+qE,B为磁场,E为磁场)不具有Lorentz协变性。但是,把其中的速度v改为四维协变速度(还要做其他一些改造),那么我们就得到具有Lorentz协变的电磁力(见任何相对论书)。

通常定义下的加速度不具有Lorentz协变性,但是可以定义具有Lorentz协变的的加速度(见任何相对论书)。

 [13楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/04 23:15 

大一物理中的相对论不讲力的变换就意味着大一物理是不科学的---王水达的怪逻辑
回复:无尘田的意思是说大一课本和科普读物都不是科学的,『『『这是你的意思,不是我的。要知道小学的自然课本是不详细讲解牛顿定律的来龙去脉的,是不是小学的自然课本讲的东西也是不科学的?』』』但却是课本,可以不遵守科技基本原理而瞎朦初级学者。『『『正是为了遵循认知科学,才不把更深入的内容加入大一的课本中,以免使知识的传授过于庞杂,而使学生不知所措。进一步的学习是在大一以后,有的甚至要到研究生阶段』』正如无尘田曾经说的:“这不是博士论文”。言下之意是说博士论文是科学的、严密的,其余论文则是作者想怎么说就怎么说,也可以打着科学家的旗帜不着边际地瞎说、乱说、胡说八道。 『『『这又是你的曲解。我的这个“这”是指什么?你看懂了?别瞎掰我的言论!!!』』』
 [14楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/01/05 20:25 

回复:是王水达的怪逻辑,还是你评价别人不懂相对论的说法(依据)是怪逻辑?

由于“大一普物的相对论不讨论力”,难道它就不是相对论吗?难道就可以与力的相关理论不兼容吗?

是王水达的怪逻辑,还是你评价别人不懂相对论的说法(依据)是怪逻辑?

 [15楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/06 06:11 

只要王达水认为大一普物的相对论是科学的行。无尘田认为其是什么无所谓。

无尘:不是相对论不讨论力,是大一普物的相对论和科普的相对论不讨论力或很少讨论力。

王达水反驳:无尘田的意思是说大一课本和科普读物都不是科学的,但却是课本,可以不遵守科技基本原理而瞎朦初级学者 『『无尘评:按王达水反驳的意思,大一课本和科普读物都是科学的。』』』

王达水:于“大一普物的相对论不讨论力”,难道它就不是相对论吗?难道就可以与力的相关理论不兼容吗? 『『『无尘说:不知道王达水后面的两个“难道”从和而且,反正从最上面的那句话看不出王达水的“难道”的出处。无尘只能认为这是王达水的臆测。无论这是王达水的臆测还是梦呓,以下的结论百分百对:大一普物的相对论不讨论力,说明大一普物的相对论只讨论了相对论的一部分,相对论可以兼容任何人类对于力现象的观测结果。』』』』


 

 [16楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/06 06:39 

只要王达水认为大一普物的相对论是科学的就行,无尘田认为其是什么根本无所谓啦。

无尘:不是相对论不讨论力,是大一普物的相对论和科普的相对论不讨论力或很少讨论力。


王达水反驳:无尘田的意思是说大一课本和科普读物都不是科学的,但却是课本,可以不遵守科技基本原理而瞎朦初级学者 『『无尘评:按王达水反驳的意思,大一课本和科普读物都是科学的。』』』


王达水:于“大一普物的相对论不讨论力”,难道它就不是相对论吗?难道就可以与力的相关理论不兼容吗? 『『『无尘说:不知道王达水后面的两个“难道”从何而来,反正从最上面的那句话看不出王达水的“难道”出自何处。无尘只能认为这是王达水的臆测。但是无论这是王达水的臆测还是梦呓,以下的结论百分百对:大一普物的相对论不讨论力,说明大一普物的相对论只讨论了相对论的一部分,相对论可以兼容任何人类对于力现象的观测结果。』』』』

 [17楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/01/06 21:07 

回复:请问“无尘田”相对论在什么样的情况下才算是真正的讨论力?

请问相对论在什么样的情况下才算是真正的讨论力?
众所周知,第一,狭义相对论建立在两条假设的基本条件下。也就是说,整个相对论(包括广义相对论)理论体系时时刻刻、每环每扣都是与两个假定条件密切相关。
第二,狭义相对论的原名是《论动体的电动力学》,可见,是一篇关于力学的理论(包括电学中的力学、运动的力学、动力学、静力学、或者说是经典力学)。
第三,相对论的相对性原理,说的是一切惯性系中的物理定理,具有相同的表达方式。显然,相对论必然是关于力学的一个理论。
因此,一个关于力学的理论,一个以力学为基本原理和前提的理论,无论如何地简化、科普化,它必然也是关于力学的,或者说是讨论力学的一个理论,是科学的理论,无论是大一教科书的描述和科普中的描述。
因此,那种总是以大一教科书或科普读物作为一个理由和大棒,而彻底否定他人不懂什么理论的观点,肯定是睁着眼睛说瞎话。如果不是瞎话,反之则说明大一教科书或科普读物不是科学的。
显而易见,在此次讨论中,无尘田要么是在说瞎话,要么是在说“大一教科书或科普读物不是科学的”。无尘田究竟在说什么?能够说明什么呢?大家自然明白……
无论如何,我建议无尘田不要对“反相者”持偏见,更不要以科学家的身份对他人的一点积极努力和探索的精神一棒子打昏。
国家已经开始实施“人才强国之路”战略了,围棋无定式、理论无终点,给别人一点空间,也就给自己一点空间,共同探索、共同发展,无论学术观点如何。……


                     “三剖相对论”作者:王达水
                      2004-01-06 于中国衡阳
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附件:
只要王达水认为大一普物的相对论是科学的行。无尘田认为其是什么无所谓。
作者:无尘宗禅(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/01/06 06:11   字节:785 点击:0次 帖号:42151
当前论坛: [挑战相对论]讨论区 

 
无尘:不是相对论不讨论力,是大一普物的相对论和科普的相对论不讨论力或很少讨论力。

王达水反驳:无尘田的意思是说大一课本和科普读物都不是科学的,但却是课本,可以不遵守科技基本原理而瞎朦初级学者 『『无尘评:按王达水反驳的意思,大一课本和科普读物都是科学的。』』』

王达水:于“大一普物的相对论不讨论力”,难道它就不是相对论吗?难道就可以与力的相关理论不兼容吗? 『『『无尘说:不知道王达水后面的两个“难道”从和而且,反正从最上面的那句话看不出王达水的“难道”的出处。无尘只能认为这是王达水的臆测。无论这是王达水的臆测还是梦呓,以下的结论百分百对:大一普物的相对论不讨论力,说明大一普物的相对论只讨论了相对论的一部分,相对论可以兼容任何人类对于力现象的观测结果。』』』』
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 [18楼]  作者:逆子  发表时间: 2004/01/06 21:23 

是有点问题。

在牛顿力学中运动是相对的,故而速度也就有相对的意义。相对论对此并没有否认,因为狭义相对论论也是建立在运动惯性系这个基础之上。

如果大家认同了相对性原理,那么加速度也就具有绝对性的,这个绝对性正是由于惯性系的定义下的结果。许多人相否认理论中加速度的绝对性,那么他应必在否定相对性原理基础上才可以提出,否则的话,尽是空谈。



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