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建其:不是“质心系”皮子发痒,是你的“皮子发痒”,欠某种东西与你发生相互作用。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/12/30 10:20
点击:288次

 

建其,你说:

JQS怎么知道自己处于一个非惯性系中(或者怎么知道自己的小车参考系状态发生过变化)?这很好办(高中教材与大学一年级教材上有教您判断的例子:只要在您的小车上的光滑桌子上放一个小球,看到小球“莫名”地运动起来了(即牛顿第二定律不成立),您就知道自己的参考系在发生着状态变化;或者当您感觉到自己坐着的椅子有往前推动您屁股的压力存在(可是又找不到力的来源),您就知道自己的参考系在发生着状态变化。可是这个状态改变的原因是什么呢?坐在封闭车子中的JQS不知道,于是就把它定义为“惯性力”(这是为了保证牛顿第二定律成立),在广义相对论等效原理中,这个惯性力等效于引力,所以惯性势能就是“引力”势能。

你在“小车上的光滑桌子上放一个小球”干什么?你看到“小球莫名地运动起来了,就知道自己的参考系在发生着状态变化”,小球在这里扮演了什么角色?从逻辑上说, “小球莫名地运动起来” ,只说明小球的受到虚构的不存在的力作用,与小车何干?小车的受力是弹簧变形所产生,并非找不到力的来源。你可以从自己本身来作出判断,“当感觉到自己坐着的椅子有往前推动您屁股的压力存在,就知道自己的参考系在发生着状态变化”,真是可笑之极,你怎么忘记可能是你自己的“皮子发痒”,神经异常,产生了错觉呢?(注:看看弹簧就能找到力的来源,你的整个分析都是在胡乱发挥自我想象。)

事实上,小球在这里扮演了惯性系的角色作用。具体到小车实验,小球在这里扮演了质心系的角色作用。换句话说,你是把完整物体系统决定的质心系(即惯性系)作为判定另一个参照系是何种参照系的依据,还好意思说每一个参照系都平权。

提醒你,采用“在光滑桌子上放一个小球”来判断小车是否是惯性系,乃是“头痛医头,脚痛医脚”的做法。即便“小球没有莫名地运动起来”,这个惯性系的有效使用对象并没有被准确地确定出来,对地球球心参照系来说,在地球球心的任何光滑桌子上放一个小球都不会莫名地运动起来,于是你就可以用他做参照系研究太阳绕地球的转动;而对太阳球心参照系来说,在太阳球心的任何光滑桌子上放一个小球都不会莫名地运动起来,于是你就可以用他做参照系研究地球绕太阳的转动;结果得出,太阳的质量与地球质量一样大!

再看你的“屁股压力判断方式”:在自由下落的起重机里,JQS的屁股压力为0;而在地面作着时,JQS的屁股压力等于自身重量。可是你可以把起重机作为惯性系(只对起重机系统内物体有效,如果它对地球也有效,那么地球惯性系对太阳也应该有效。),也可以把地面作为垂直方向有效的惯性系。所以,“感觉到自己坐着的椅子有往前推动屁股的压力存在”仅仅是判断受力属于引力、还是其它力的依据,而“屁股是否有压力”并不是决定惯性系的依据。

这些早期的经典判断方式如果不是这么混乱的话,爱氏怎么能发明出“等效原理”?

分析力学也是20世纪前的理论,并没有解决牛顿力学的理论缺陷,你还是好好把系统运动力学研究明白了,上面这些疑难都不存在了。

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 [2楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/30 11:38 

回复:你还是老老实实回去接受点初等物理教育吧
你的所谓“系统动力学”是1800年之前的牛顿力学,你连经典力学的门还没有摸到呢。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/30 13:38 

封闭小车中的JQS是不知道小车外的任何情况的,除非处于质心系中的CCXDL对我进行心灵感应。呵呵,CCXDL完全搞错了。JQS只知道自己

建其,你说:


JQS怎么知道自己处于一个非惯性系中(或者怎么知道自己的小车参考系状态发生过变化)?这很好办(高中教材与大学一年级教材上有教您判断的例子:只要在您的小车上的光滑桌子上放一个小球,看到小球“莫名”地运动起来了(即牛顿第二定律不成立),您就知道自己的参考系在发生着状态变化;或者当您感觉到自己坐着的椅子有往前推动您屁股的压力存在(可是又找不到力的来源),您就知道自己的参考系在发生着状态变化。可是这个状态改变的原因是什么呢?坐在封闭车子中的JQS不知道,于是就把它定义为“惯性力”(这是为了保证牛顿第二定律成立),在广义相对论等效原理中,这个惯性力等效于引力,所以惯性势能就是“引力”势能。


你在“小车上的光滑桌子上放一个小球”干什么?你看到“小球莫名地运动起来了,就知道自己的参考系在发生着状态变化”,小球在这里扮演了什么角色?从逻辑上说, “小球莫名地运动起来” ,只说明小球的受到虚构的不存在的力作用,与小车何干?小车的受力是弹簧变形所产生,并非找不到力的来源。

【【【【【哈哈哈哈哈!!您彻底错了。对于封闭小车A中的JQS,您竟然说小车A中的JQS知道小车的受力来源于弹簧形变??呵呵,您彻底错了。处于封闭体系的JQS是不知道车外的情况的。这里“封闭小车”二字很重要。您大概仍旧还是在质心系看问题,然后把您看到的信息(弹簧弹力)遥控给封闭小车中的A的吧??】】】】

你可以从自己本身来作出判断,“当感觉到自己坐着的椅子有往前推动您屁股的压力存在,就知道自己的参考系在发生着状态变化”,真是可笑之极,你怎么忘记可能是你自己的“皮子发痒”,神经异常,产生了错觉呢?(注:看看弹簧就能找到力的来源,你的整个分析都是在胡乱发挥自我想象。)

【【【【封闭小车中的JQS是不知道小车外的任何情况的,除非处于质心系中的CCXDL对我进行心灵感应。呵呵,CCXDL完全搞错了。JQS只知道自己处于一个力场中,至于这个力场来源于什么,封闭的JQS并不知情,于是他把它令为“惯性力”,这个惯性力与引力可以类比(JQS可以认为自己处于一个引力场或者惯性力场中)。这实际上就是爱因斯坦升降机思维实验。CCXDL水平很高,他能对封闭小车A中的JQS进行遥控感应。不错。】】】

事实上,小球在这里扮演了惯性系的角色作用。具体到小车实验,小球在这里扮演了质心系的角色作用。换句话说,你是把完整物体系统决定的质心系(即惯性系)作为判定另一个参照系是何种参照系的依据,还好意思说每一个参照系都平权。


提醒你,采用“在光滑桌子上放一个小球”来判断小车是否是惯性系,乃是“头痛医头,脚痛医脚”的做法。即便“小球没有莫名地运动起来”,这个惯性系的有效使用对象并没有被准确地确定出来,对地球球心参照系来说,在地球球心的任何光滑桌子上放一个小球都不会莫名地运动起来,于是你就可以用他做参照系研究太阳绕地球的转动;而对太阳球心参照系来说,在太阳球心的任何光滑桌子上放一个小球都不会莫名地运动起来,于是你就可以用他做参照系研究地球绕太阳的转动;结果得出,太阳的质量与地球质量一样大!


再看你的“屁股压力判断方式”:在自由下落的起重机里,JQS的屁股压力为0;而在地面作着时,JQS的屁股压力等于自身重量。可是你可以把起重机作为惯性系(只对起重机系统内物体有效,如果它对地球也有效,那么地球惯性系对太阳也应该有效。),也可以把地面作为垂直方向有效的惯性系。所以,“感觉到自己坐着的椅子有往前推动屁股的压力存在”仅仅是判断受力属于引力、还是其它力的依据,而“屁股是否有压力”并不是决定惯性系的依据。


这些早期的经典判断方式如果不是这么混乱的话,爱氏怎么能发明出“等效原理”?


分析力学也是20世纪前的理论,并没有解决牛顿力学的理论缺陷,你还是好好把系统运动力学研究明白了,上面这些疑难都不存在了。

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/30 13:40 
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/30 13:42 

CCXDL又是自说自话的一套了。无论如何,您在计算不同参考系中的能量时,务必考虑惯性势能,不要漏掉。我不想继续与您辩了。您犯
CCXDL又是自说自话的一套了。无论如何,您在计算不同参考系中的能量时,务必考虑惯性势能,不要漏掉。我不想继续与您辩了。您犯的错误太多了。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/30 13:47 

猪头贴内所说很对。CCXDL主要是因为没有学习过1800年之后的分析力学。他只在普通物理基础上研究,导致思维狭隘所致。

猪头贴内所说很对。CCXDL主要是因为没有学习过1800年之后的分析力学。他只在普通物理基础上研究,导致思维狭隘所致。

狭隘,是CCXDL学说的一个普遍特点。

狭隘而且自信,是他的造成偏颇的根本原因。

自说自话+系统的大道理,成了他的绊脚石。

先验地把别人看作弱智+好骂人+好训人,导致他不可能与人有良好的交流。

 [7楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/12/30 13:55 

你在“小车上的光滑桌子上放一个小球”干什么?你看到“小球莫名地运动起来了,就知道自己的参考系在发生着状态变化”,小球在这里扮演了什么角色?从逻辑上说, “小球莫名地运动起来” ,只说明小球的受到虚构的不存在的力作用,与小车何干?小车的受力是弹簧变形所产生,并非找不到力的来源。你可以从自己本身来作出判断,“当感觉到自己坐着的椅子有往前推动您屁股的压力存在,就知道自己的参考系在发生着状态变化”,真是可笑之极,你怎么忘记可能是你自己的“皮子发痒”,神经异常,产生了错觉呢?(注:看看弹簧就能找到力的来源,你的整个分析都是在胡乱发挥自我想象。)

[[小猪:恰恰相反。不要以为看到小球莫名地动了起来,再往外一看发现了弹簧,就可以认为找到了力的来源。力的来源仍然可以是一个真实的引力场,弹簧的作用只是让小车暂时静止于引力场中。举一个极端的例子:假定你在宇宙飞船中睡着了,飞船不小心飞到了大质量黑洞附近,飞船的火箭发动机开足了马力,也只能刚好在黑洞视界外的空间中静止。然后您醒来了,发现飞船中的物体会莫名地掉向船尾。您向外看了一下,只看见火箭发动机在喷火,黑洞是看不见的。于是您就下了结论,火箭发动机是力的来源,对吗?飞船中的物体是受黑洞引力吸引才掉向船尾的呀!]]

事实上,小球在这里扮演了惯性系的角色作用。具体到小车实验,小球在这里扮演了质心系的角色作用。换句话说,你是把完整物体系统决定的质心系(即惯性系)作为判定另一个参照系是何种参照系的依据,还好意思说每一个参照系都平权。

[[参照系平权是说所有参照系在描述物理实在时有同样的“效力”,而非说有同样的“效率”。]]

提醒你,采用“在光滑桌子上放一个小球”来判断小车是否是惯性系,乃是“头痛医头,脚痛医脚”的做法。

[[这个判别方法,局域地说是完全正确的。只要小球在某一点自己动了起来,那一点就是静止在引力场中、或在加速、或兼而有之,总之不是惯性系。]]

即便“小球没有莫名地运动起来”,这个惯性系的有效使用对象并没有被准确地确定出来,对地球球心参照系来说,在地球球心的任何光滑桌子上放一个小球都不会莫名地运动起来,于是你就可以用他做参照系研究太阳绕地球的转动;而对太阳球心参照系来说,在太阳球心的任何光滑桌子上放一个小球都不会莫名地运动起来,于是你就可以用他做参照系研究地球绕太阳的转动;结果得出,太阳的质量与地球质量一样大!

[[地球球心的小球不会莫名地动起来,并不表明在其它点的小球也不会莫名地动起来。要观测超出球心那一点邻域的世界,就需要知道整个待观测空间的“小球莫名运动特性”(也就是整个待观测空间的度规性质)。完全的实际观测是不可能的,只能通过理论从部分观测结果推知,这时最好的候选理论就是广义相对论。]]

再看你的“屁股压力判断方式”:在自由下落的起重机里,JQS的屁股压力为0;而在地面作着时,JQS的屁股压力等于自身重量。可是你可以把起重机作为惯性系(只对起重机系统内物体有效,如果它对地球也有效,那么地球惯性系对太阳也应该有效。),也可以把地面作为垂直方向有效的惯性系。所以,“感觉到自己坐着的椅子有往前推动屁股的压力存在”仅仅是判断受力属于引力、还是其它力的依据,而“屁股是否有压力”并不是决定惯性系的依据。

[[如前所述,“屁股压力”完全可以作为依据,但“屁股压力”不能分辨惯性力和引力,按照等效原理,别的方法也不能分辨。]]

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