从质量的测量说起，爱因斯坦提出有惯性重量和引力质量之分。所谓惯性质量应该可以用这个公式表示m=F/a ，这里的a加速度是不容易直接测量的，但在相对论中加速度似乎消失了[[并未简单消失，转化为等效引力场]]，因为在洛伦兹变换中，加速度变的过于复杂，因此宁可认为加速度不存在（至少不讨论）。引力质量应该由万有引力公式给出，最有效的测量质量的方法，就是测量引力对重物的作用力“重量”，有天平类和弹簧称类仪器可用，当然重量与质量有所不同。称重量实际上是测重力F=mg，这里g虽然是重力加速度，有加速度的量纲，但只有在重物的加速度a=0时，测到的F才是准确的。当重物的加速度a=g时，F=0（失重）。但在相对论中引力是不存在的[[引力不存在只是一种革命口号，实际上仍可以把弯曲时空的物理效应叫做引力。事实上人们的思维仍习惯于用引力概念。虽然明知黑洞视界处是因为时空弯曲得太厉害而使光线全都向内汇聚，但霍金在其科普读物中还是说视界处引力场太强连光线也逃不出去。]]，重力从何谈起呢？当称重物的时候难道可以用时空弯曲之类的说法来解释吗？[[当然可以用时空弯曲来解释。弯曲时空中的自由物体应做测地运动，但用弹簧或天平支撑的物体的世界线被迫偏离其测地线，从而产生形变等物理效应。仍可以把这种效应叫重力。]]

[[重量或质量的测定，都是用一规定为标准质量的物体（初始标准是国际千克原器）与另一物体在物理效应上去比较。对天平而言是与已知质量的砝码的杠杆平衡，对弹簧秤而言是与已知重量的砝码达到相等的弹簧形变。

这种比较测量的原理在相对论中是相同的，不存在您认为的困难。]]

从质量的测量说起，爱因斯坦提出有惯性重量和引力质量之分。所谓惯性质量应该可以用这个公式表示m=F/a ， 『『『是F可以用m和a来表示，不是m可以用F和a来表示。你的牛顿力学没有学好。』』』这里的a加速度是不容易直接测量的，但在相对论中加速度似乎消失了，因为在洛伦兹变换中，加速度变的过于复杂，因此宁可认为加速度不存在（至少不讨论）。  『『『不是不讨论，是大一的普通物理里不讨论。Lorentz变换完全可以解加速度问题，问题的繁琐不等于不可解。』』引力质量应该由万有引力公式给出，最有效的测量质量的方法，就是测量引力对重物的作用力“重量”，有天平类和弹簧称类仪器可用，当然重量与质量有所不同。称重量实际上是测重力F=mg，这里g虽然是重力加速度，有加速度的量纲，但只有在重物的加速度a=0时，测到的F才是准确的。当重物的加速度a=g时，F=0（失重）。但在相对论中引力是不存在的，重力从何谈起呢？『『『在热力学中热量是分子无规则运动的传递，热质从何谈起？我们研究各种物质热量传递规律时，仍然可以用热质的概念。但在研究传递机理时，就必须放弃热质的概念。科学的发展会放弃一些不适用的概念，用更合适的概念来说明新现象，新问题。』』』当称重物的时候难道可以用时空弯曲之类的说法来解释吗？ 『『『当然可以，你认认真真地去把广义相对论学一下，就知道如何做了。』』』

牛顿力学中，
F=dP/dt=d(mv)/dt=mdv/dt=ma
那么狭义相对论中呢？
F=dP/dt（这个定义狭义相对论中没变）
P=mv（这个定义也没变）
m=m0/sqrt(1-vv/cc)（这个是洛仑兹变换）
求F与m0和v、c的关系。
求出来以后你就会发现相对论中讨论加速度a是多么无聊的事情了。当然在狭义相对论中加速度的定义还是a=dv/dt。

贴子说的是，从质量的测量说起，而你却说 『『『是F可以用m和a来表示，不是m可以用F和a来表示。你的牛顿力学没有学好。』』』岂不是说m不可测，真不知道你怎么上的学。……a加速度是不容易直接测量的，但在相对论中加速度似乎消失了[[并未简单消失，转化为等效引力场，‘加速度是运动学概念，你不是认为分析火箭弹的弹道需要增加一个引力场吧，有100枚火箭岂不是要加100个引力场？(兼回guojia) ’因为在洛伦兹变换中，加速度变的过于复杂，因此宁可认为加速度不存在（至少不讨论）。『『『不是不讨论，是大一的普通物理里不讨论。Lorentz变换完全可以解加速度问题，问题的繁琐不等于不可解。』』‘看来你看了不少相对论的加速度，何不推荐几本，让沈版主也开开眼。(兼回guojia) ’引力质量应该由万有引力公式给出，最有效的测量质量的方法，就是测量引力对重物的作用力“重量”，有天平类和弹簧称类仪器可用，当然重量与质量有所不同。称重量实际上是测重力F=mg，这里g虽然是重力加速度，有加速度的量纲，但只有在重物的加速度a=0时，测到的F才是准确的。当重物的加速度a=g时，F=0（失重）。但在相对论中引力是不存在的，重力从何谈起呢？『『『在热力学中热量是分子无规则运动的传递，热质从何谈起？我们研究各种物质热量传递规律时，仍然可以用热质的概念。但在研究传递机理时，就必须放弃热质的概念。科学的发展会放弃一些不适用的概念，用更合适的概念来说明新现象，新问题。』』』当称重物的时候难道可以用时空弯曲之类的说法来解释吗？ 『『『当然可以，你认认真真地去把广义相对论学一下，就知道如何做了。』』』‘看来广义相对论你也没学好，解释一下试试。’……[[引力不存在只是一种革命口号，实际上仍可以把弯曲时空的物理效应叫做引力。事实上人们的思维仍习惯于用引力概念。虽然明知黑洞视界处是因为时空弯曲得太厉害而使光线全都向内汇聚，但霍金在其科普读物中还是说视界处引力场太强连光线也逃不出去。]]，重力从何谈起呢？当称重物的时候难道可以用时空弯曲之类的说法来解释吗？[[当然可以用时空弯曲来解释。弯曲时空中的自由物体应做测地运动，但用弹簧或天平支撑的物体的世界线被迫偏离其测地线，从而产生形变等物理效应‘如何产生，产生什么样的效应，为什么？’。仍可以把这种效应叫重力。]]

[[重量或质量的测定，都是用一规定为标准质量的物体（初始标准是国际千克原器）与另一物体在物理效应上去比较。对天平而言是与已知质量的砝码的杠杆平衡，对弹簧秤而言是与已知重量的砝码达到相等的弹簧形变。

这种比较测量的原理在相对论中是相同的，不存在您认为的困难。]]

相对论缺少静力学，也缺运动学。你们可以把最简单的称体重（无引力，非失重），用广义相对论的形式表示出来让大家看看。

重力从何谈起呢？当称重物的时候难道可以用时空弯曲之类的说法来解释吗？[[当然可以用时空弯曲来解释。弯曲时空中的自由物体应做测地运动，但用弹簧或天平支撑的物体的世界线被迫偏离其测地线，从而产生形变等物理效应‘如何产生，产生什么样的效应，为什么？’。仍可以把这种效应叫重力。]]

[[重量或质量的测定，都是用一规定为标准质量的物体（初始标准是国际千克原器）与另一物体在物理效应上去比较。对天平而言是与已知质量的砝码的杠杆平衡，对弹簧秤而言是与已知重量的砝码达到相等的弹簧形变。

这种比较测量的原理在相对论中是相同的，不存在您认为的困难。]]

相对论缺少静力学，也缺运动学。你们可以把最简单的称体重（无引力，非失重），用广义相对论的形式表示出来让大家看看。

[[我已经说过，这种比较测量原理在相对论中是相同的。不管在相对论还是在经典理论中，在失重的条件都可以同样方法测您的体重（质量），方法是：将您绑在杆秤的一端，将国际千克原器作为秤砣，在杠秤的提纽上装一枚小火箭并发动，然后找到秤砣的平衡点，就可以计算出您的身体质量了。]]

相对论中计算出来的f=ma中的a，是一个复杂的速度v的函数，也就是说，不同惯性系下测量同一加速物体的加速度将是不同的，不再是不变量了。虽然如此，f=ma还是成立于狭义相对论中，作用力还是物体改变运动状态的原因，只不过f=ma这个公式基本上没用了，不同惯性系之间需要通过复杂的加速度变换才能够正确地计算。不过静力学在狭义相对论中还是成立的，老爱根本没有修改静力学。

引力在广义相对论中被解释为时空弯曲的表现，同样，惯性力也是时空弯曲的表现，引力就是惯性力，惯性力就是引力。你能够理解为何忽然加速的汽车中你能够测量出体会到惯性力，那么根据同样的思路，你就能够理解为何会体会到引力作用了。你站在地面上感受到了你对地面的挤压和地面对你的挤压，那是因为你与地面之间存在相互靠近的趋势，而你与地面无法共存于同一空间位置，所以感受到了挤压。这个物质之间相互靠近的趋势就是时空弯曲造成的，而时空弯曲又是物质的存在所造成的。为何物质存在会造成时空弯曲？嘿嘿，我不知道，就好比牛顿也不知道为啥物质之间会存在引力一样。引力子或许能够解释，或许带来了更多的迷惑，动脑筋吧。

相对论中计算出来的f=ma中的a，‘不是相对论里的吧！’是一个复杂的速度v的函数，也就是说，不同惯性系下测量同一加速物体的加速度将是不同的，不再是不变量了‘这我知道，另外F就更不是不变量了，对吗？’。虽然如此，f=ma还是成立于狭义相对论中‘对洛伦兹变换不变？一相情愿吧！’，作用力还是物体改变运动状态的原因，‘什么是相对论作用力？’只不过f=ma这个公式基本上没用了，不同惯性系之间需要通过复杂的加速度变换才能够正确地计算‘还有力的计算，等号还成立吗？没推导过吧？’。不过静力学在狭义相对论中还是成立的，老爱根本没有修改静力学。‘那就请你帮老爱建力相对论静力学如何？静力学中的力在洛伦兹变换中是如何变换的，还能与相对论的其他力（包括F=dp/dt）及其他公式保持一致吗？没想过吧？’

引力在广义相对论中被解释为时空弯曲的表现，同样，惯性力也是时空弯曲的表现，引力就是惯性力，惯性力就是引力。你能够理解为何忽然加速的汽车中你能够测量出体会到惯性力，那么根据同样的思路，你就能够理解为何会体会到引力作用了。你站在地面上感受到了你对地面的挤压和地面对你的挤压，那是因为你与地面之间存在相互靠近的趋势，而你与地面无法共存于同一空间位置，所以感受到了挤压。这个物质之间相互靠近的趋势就是时空弯曲造成的，而时空弯曲又是物质的存在所造成的。‘请做精确解释，含混的解释好象没什么意义’为何物质存在会造成时空弯曲？嘿嘿，我不知道，就好比牛顿也不知道为啥物质之间会存在引力一样。引力子或许能够解释，或许带来了更多的迷惑，动脑筋吧。

[[小猪：您讨论的对象不能变来变去。（我讨论的是加速度，没变。你说了这么多但没说加速度）以火箭为参考系描述火箭的运动时，火箭的弹道很简单：静止（a=0）。只有以火箭乘客的观点去研究别的物体才会有点复杂，需要附加一个等效引力场(但仍然是a=0)。您所指的“分析火箭弹道”是火箭外的另一个观测者认为的弹道，以该观察者的观点来分析弹道当然不需要增加等效引力场（地球引力场还是存在，这里我们略去它），当然也可以火箭乘客的观点在考虑等效引力场时得到火箭外观察者的“人道”。至于100枚火箭，与100个引力场没有关系。如果是以其中一个火箭的观点来研究其它99个火箭的弹道，只需要该观察者来考虑等效引力场就行了。]]（不会不知道什么是弹道吧？说那么多与题无关的情况，这就是相对论特色吧！）

重力从何谈起呢？当称重物的时候难道可以用时空弯曲之类的说法来解释吗？[[当然可以用时空弯曲来解释。弯曲时空中的自由物体应做测地运动，但用弹簧或天平支撑的物体的世界线被迫偏离其测地线，从而产生形变等物理效应‘如何产生，产生什么样的效应，为什么？’。仍可以把这种效应叫重力。]][[您问我“如何产生”，我还真不知道。广义相对论并不是引力的微观作用机制的理论，而是宏观引力场的几何学理论。我只知道基于引力子假设的可以解释引力作用机制的量子引力理论还未成功地建立起来。至于弯曲时空“产生什么样的效应”，广义相对论倒是作了精确的现象学预测和解释。对这里的讨论而言就是：如果观测者在引力场中做测地线运动，则感受不到引力，反之则能感受到引力；（精确表达式在哪里？不是不用引力吗。）物体被天平或弹簧约束住了就不能做测地运动，但其做测地运动的趋势会体现出来，即感受到一种力——仍然用“引力”这个词描述比较好，表现出重量，产生形变。]]

[[精确表达式就是爱因斯坦的引力场方程。力本就不是一个基本概念，只是将某种物理效应定义为力而已。将弯曲时空的物理效应仍然叫做引力有助于理解。如果您的思维足够数学化和抽象，当然可以不用引力这个概念来帮助您理解。]]

[[重量或质量的测定，都是用一规定为标准质量的物体（初始标准是国际千克原器）与另一物体在物理效应上去比较。对天平而言是与已知质量的砝码的杠杆平衡，对弹簧秤而言是与已知重量的砝码达到相等的弹簧形变。

这种比较测量的原理在相对论中是相同的，不存在您认为的困难。]]

相对论缺少静力学，也缺运动学。你们可以把最简单的称体重（无引力，非失重），用广义相对论的形式表示出来让大家看看。

[[我已经说过，这种比较测量原理在相对论中是相同的。不管在相对论还是在经典理论中，在失重的条件都可以同样方法测您的体重（质量），方法是：将您绑在杆秤的一端，将国际千克原器作为秤砣，在杠秤的提纽上装一枚小火箭并发动，然后找到秤砣的平衡点，就可以计算出您的身体质量了。]]

最好讲讲怎么测动质量m(v)

[[动质量公式首先是为了使质量和动量两个守恒定律在相对论中成立自然而然地导出的（本人以前的帖子就有简明的推导），从这个角度上说，动质量公式本身并不需要实验，只有它的基础需要实验。其次，在某些条件下也可以实测。

其中一种情形就是当一个物体可以受恒力作用时，从加速度的不恒定就可测出动质量的变化，测电子荷质比就是这种情形。

第二种情形是通过碰撞实验根据质量和动量守恒来分析，实际上就是我的推导中的理想实验，这也是可以实际做的。]]

不用我来建立，狭义相对论教材中有这个概念和相应的计算方法，结论就是相对静止惯性系中物体的F=ma还是成立的，这里的F是“四维力”，包含4个分量；a是“四维加速度”，也有4个分量。静力学不用修改，牛顿理论的静力学部分的结论都成立。不同惯性系之间的静力的确需要进行坐标变换，不过相互平衡的一堆静力一起变换后，还是相互平衡的，这个结论实在是太明显了吧，可以直接从相对性原理得到。

关于引力作用表现的精确解释（描述？），其实就是时空中一个局域惯性系与其周围临近局域惯性系之间的变换方式的精确表达：一种质量分布方式的物质是如何让其附近时空中的每个局域惯性系与其邻近局域惯性系之间进行坐标变换的。不知道你需要的“精确解释”是什么，说出来听听？

[[小猪：中学时代我就能推导无空气阻力条件下的火箭轨迹（弹道）了。如果您认为这是与题无关的情况，那也是您引入的话头呀，比如100枚箭与100个引力场。另外，以火箭为参照系来研究火箭的弹道不是您注解的a=0，而是s(t)=0，从而v=0，a=0。我怎么么没说加速度呢？我不是明白指出，在以火箭为参照系时，它被一个等效引力场替代了吗？]]

你很喜欢加速度等于0时的加速度，在速度、加速度始终是0的参考系里，火箭弹从来都没动，那来的弹道。

你们还是没有明白相对论质量与牛顿质量有什么不同，所谓标准质量是不可以拿到另一个参考系中的。