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关于光子(41628贴)问题回复黄德民先生
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2003/12/29 22:18
点击:435次

1、光压问题

   光压效应最早是由麦克斯韦从理论预言,在此后的三十年后才得以证实。麦氏主要是依能量的角度来分析的,此能量是波还是粒子流好象没有详加分析。由于我没有看到相关文献,我猜想是这样的一种理论来源。

同样不可否认的是,按一般的常识把光的全反射当作粒子的弹性碰撞结果是最为简单也是最易于理解的原理。光是粒子流吗?

2、光是粒了流所不可解决的问题。

A、如果说光是粒子流的话,光的所具有的反射、折射、干涉和衍射不能合理地用粒子流来解释。光是粒子流最早是由牛顿提出来的,他为什么会失败?

B、如果说光是粒子流的话,那么电磁波也是粒子流;如果说电磁波是粒子流的话,那么电场、磁场必定也是由粒子运动的结果。这样我们按这个思路追根溯源的话这样问题就转变成电场本质的探究。如果我们能说明电场与磁场本质是微粒运动的结果,也只有在这一基础上才可能倾向于粒子。

目前为止,现有理论中对物质的定义有是是非非这嫌。人们介于几种定义之间无法权衡。如电场与磁场是物质吗?

一般的理解是物质是由粒子组成的,电场与磁场不是由粒子组成的故而它不是物质。另一方面电场与磁场的确存在能量,它的能量能直接对实物粒子产生作用。这样它既然有能量,也能对实物粒子产生作用,我们能说它不是物质吗?这样人们对电场与磁场的归类问题上真是难上加难,迄今为止也只能定认为电场与磁场是物质存在的一种特殊形态。

我们所争论的问题也正是前人没有解决的。无论哪方的观点都难以立足。最不是能拿出前人没有想到的理由来或者说用新的实验来证明。



※※※※※※
逆子
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 [2楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/12/29 22:31 

我记得有一个实验装置跟黄先生的实验类似。

那还是我上高中时候的事情,在一个空心玻璃球中(不记得是否属于真空),放置了一个类似于风扇的叶片组,在光照下会旋转。时间比较长了,记忆也变得模糊,当时应该是讨论光压的。

虽然我不愿意承认光有粒子属性,但光压的问题的确与声压不同。问黄先生,不是是否可以找到不变的声源进行类似的实验?

[楼主]  [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/12/29 22:42 

玻璃球中有空气
空心玻璃球中有空气,风扇的叶片组在光照下旋转是由于热效应产生空气流动来推动叶片的。这个现象与光压无关,因为对于小叶片来讲光压是很小的,根本无法推动叶片旋转。

※※※※※※
逆子
 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/12/30 03:47 

光波?声波?水波!

即我们因条件所限不做光声实验!

但水波有压力是司空见惯的事实!

相派余党们始终都在回避的事实:

要想清确光是粒子还是波的问题,

先要想清确粒子与波动间的区别,

然后才能想清确您的实验与问题,

否则这类的讨论都是徒劳无功的。



※※※※※※
请别轻信我所说的,也别坚信您所学的,更别迷信书所写的;只信亲眼能见,与亲手能算,及亲自能验相统一的事实。
 [5楼]  作者:liangjz  发表时间: 2003/12/30 08:49 

光压实验虽能体现光子的粒子性,但不能由此而否认光子的波动性。

俄罗斯人(前苏联?)曾做过一个光压实验,大致这样:他把一个纸片用细线吊起来,纸片一面涂黑,一面全反射。他用光束去照射纸片时,细线会倾斜一个角度,证明确实存在光压。当用同一能量的光分别照射纸片的两面时,他发现:照射全反射面时的倾角正好是照射涂黑面时的2倍。

〈〈〈由于光压实验所用的光源是来自同一个光源,所以应从被光照射的纸片角度来思考。纸条的全反射光面的表面密度要比暗面的密度大一倍(猜测),所以全反射光面与光子接触的几率也要比暗面的大一倍,这就是为什么是用光照射全反射面时的倾角正好是照射涂黑面时的2倍。〉〉〉

 [6楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/30 09:40 

逆“逆子”

光同样射入玻璃球内,为什么光打在叶片上时,叶片转;从叶片旁边掠过时,叶片不转?为什么打在黑色叶片上不转,打在白色叶片上转?即打在黑色叶片时,从叶片边上掠过时,不会形成热空气流动?而只有打在反光面才会产生热空气流动?

逆子能逆“逆‘逆子’”吗?

 [7楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/12/30 10:37 

您的猜测不正确

[[与表面密度没有任何关系。暗面将光子吸收,接受的冲量等于光子动量p,光面将光子反射,接受的冲量等于2倍光子动量2p,如此而已。]]

 [8楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/12/30 10:44 

思林只知其一
水波当然有压力——声压,该现象早就是已知的。但声压是周期性的,强烈的声压可以产生空化现象以及引起化学反应,但不会使物体产生净位移。光压则可以是稳定的,使物体产生净位移,如太空帆。只有认为光是一种物质流而不是介质中的一种振动才能合理地解释光压。
 [9楼]  作者:liangjz  发表时间: 2003/12/30 11:58 

为什么光子遇到暗面时被吸收,光面就被反射了?

吸收不就是光子通过物体表面进入到物体内部吗?

 
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 [10楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/12/30 12:04 

即便您猜的正确。

在反射面“光子”反射后其动量是多少?是否为p?

 

 [11楼]  作者:liangjz  发表时间: 2003/12/30 12:09 

解释的好!光是一种物质流。

如果把组成光的物质流---离散的光子定义为光子自身能量做周期变化,这有什么不妥吗?

 [12楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/12/30 13:01 

因为可见光的光子质量极小,所以反射后动量几乎不变。但高能光子,如伽玛射线,反射后的动量就会有可观测的下降。

 [13楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/12/30 13:09 

吸收不是光子进入物体内部,进入内部叫透射。吸收是整个光子被“消灭”,变成电子或分子热运动的动能。

此外严格说来,不是暗面吸收,而是因吸收才表现为暗面;也不是光面反射,而是因反射才表现为光面。暗面、光面都不是绝对的,一种波长下的暗面在另一种波长下可能表现为光面。

 [14楼]  作者:liangjz  发表时间: 2003/12/30 14:48 

回复:光子到底是变成电子了还是分子热运动的动能了?
被吸收的光子到底是变成电子了还是分子热运动的动能了?如果变成电子,那么在任意被光照射的物体上电子就会淤积使之成为一带电体。如果光子变成分子热运动的动能,那么失去能量的光子哪里去了?消失了吗?
 [15楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/12/30 15:10 

我说的是光子被吸收后就不存在了,变成电子或分子的热运动动能,没说过“变成电子”,不知为何有此一问。

光子被吸收后,电子或分子的动质量相应地加大了,质量仍是守恒的,光子消失只是物质的转化。

 [16楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/12/30 17:34 

逆子这个问题思路非常清晰
逆子先生为什么就写不出东西来呢?我看这段分析就非常好!听人劝,搞点东西来吧,给我们倒相对论事业做点点贡献也成呀!

※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [17楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/12/30 17:37 

光压实验并不能够说明光是粒子性!
光压实验只能够证明光是光媒质传播的一种机械波。请先生们还是多多体会一下水波的波压。

※※※※※※
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 [18楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/30 17:54 

回复:这个实验你是作过还是见过?你说黑叶片不转只有一种可能,就是黑叶片得到的光的动量等于轴磨擦力的动量.
关于光子(41628贴)问题回复黄德民先生
 [19楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/12/30 19:24 

回复的好。

假设“光子”存在,则清华小猪先生的回复,看起来有助于我解开这个实验的迷团。也就是说在反射过程中,虽然光子动量的损失很小,但肯定是有损失的。但光子损失的动量,能否足够驱动实验装置的偏斜还是需要进一步讨论。

另外再问,光子反射后,其质量会否发生变化?

 [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/12/30 21:25 

我的目的基本达到!
 逆子是此论坛人最值得我与之讨论的人之一。我们之间有非常重要的共识:坚信以牛顿理论为基础能解决物理学的问题(当然需要进一步发展和完善)!但我们也有重大的分歧,你本能地反对光的粒子说,而我倾向于认为光是粒子。致使我们的讨论无法深入甚至无法开展。

每当人们提到光子的概念,你总是要求人们先说清楚光子是一种什么样的存在状态。你这样的要求是不合理的。如果人们已能够说清光子的存在,还要我们研究干什么?在肉眼已看不见的研究领域,人们只能先做假设,再深一步研究。你的说法是连假设都不让人做,还谈何研究?(就算人们已经研究得很深入的东西,也难于一下子说清它的存在状态,如质子、电子、中子是什么样的存在状态,你能说清楚吗?)

我发此帖的目的,就是要让你改变对“粒子假说”不屑一顾状态。从你的回帖看,也基本达到了这种效果。你已承认:“我们所争论的问题也正是前人没有解决的。无论哪方的观点都难以立足。”这已不是你过去那种断然否定的态度。

说实在的,我也知道“粒子假说”面临着诸多难题,如你说的折射、干涉和衍射现象等难于对粒子假说说明。但反过来,波动学说面临的困难更大。至少,对折射、干涉和衍射等,粒子假说有解决它们的可能(如太原的张崇安,吉林的柏青山等都已提出用粒子假说来解决波动现象的方案,以信我书中提出的基本思路等。)。但对有些实验(如此帖中的光压实验),波动说甚至连解决它们的可能性都看不到!!!

说点不中听的话,在我所接触的人中,真正对该问题有过全面、深入考虑的人,大多持粒子性的观点。相反,持波动观点的人,大多是考虑的不太多的人。(决没有冒犯之意,请你理解!)。

更重要的是,就是我多次提请你思考的一个问题:究竟有没有脱离物质面单独存在的能量?如果你能把这一问题想通,你自然会倾向于认为光就是这种能量粒子。

当然,我并不想让你一下改变自己的观点。但如果你能稍稍从“粒子假说”的角度加以考虑,我想,我们之间能够讨论的话题会更多。

 

黄德民

 [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/12/30 21:27 

不知超级猪头有何看法?
为何不见发言!
 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/12/30 21:29 

回复:所见略同!原帖我已作过类似回复.
关于光子(41628贴)问题回复黄德民先生
[楼主]  [23楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/12/30 21:59 

这是困扰我多年没法解决的问题。

我所接触到的问题最终的证实或者说理论来源也是电场来本质的探究。困扰我多年我为什么放弃?

因为我太理想化了。

对于光本质的探究最终的源头在电场与磁场本质的认识上,如果说我们对电场与磁场的本质有一个更深一步的认识。关于光的学说,也只有在这个平台上建立起来。这是人类认知的必经过程。说句时髦的话:这是一个程序问题。

我们今天争论光是粒子流还是波也只能停留在猜想中。我的观点一直是倾向光是波的观点。但有些现象从波的观点是得不到解释的,这一点我一直也没有否认。

我的想法是,现在没没足够的理由来解释它,只是该理论不够完善所致。再着讲这种研究模式太过于理想化了。因为对于相对论的问题:

1、无论光是否需在介质

2、光是粒子流

3、光是波动

以上的三种情况相对论都不可自圆其说,不可自圆的意思就是它有自相矛盾之处,并是不可化解的矛盾。这并不是说爱氏当年不可自圆,迄今为止持相者都找到自圆之法。

黄先生,你的贴子我一般是必回贴子。为什么?应是不讲自明的道理。第一,我赞成你对牛顿力学思想的拓展(物质作用论一书);第二你是诚心来讨论问题而来。

 

 

 

 



※※※※※※
逆子
 [24楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/30 23:17 

回复:光是弥散电磁场物质的运动形式,光速是相对该物质的平均速度,光具有粒子性的本性,但不是粒子流.

    我说光具有粒子的本性是对光具有波粒二象性的否定,但这个粒子性并没有确认光一定就是粒子,而是指它遵从力学规律.实际上波的迭加原理就是力的迭加原理,所以,从粒子性出发照样给出波的干涉与衍射现象.因为波粒二象性和电磁波理论的错误,使得前面的认识更符合我们的经验了.

    如果大家能认识到波粒二象性的错误和电磁波理论的错误,对物理学就会有个清晰的认识论,一切矛盾都应刃而解.光速不变原理是极为荒唐可笑的.它必成为警示后人的教训.

 [25楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/30 23:26 

回复:你忘记了最重要的一点,光的频率之高空气无法响应.
关于光子(41628贴)问题回复黄德民先生
 [26楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/31 06:56 

中学里就看过。

这个实验你是作过还是见过?你说黑叶片不转只有一种可能,就是黑叶片得到的光的动量等于轴磨擦力的动量.[[[光照在叶片的光面时就没有轴磨擦力???!!!!]]

 [27楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/31 08:32 

回复:上贴中的动量二字应改为冲量.我说的已很明白了!

    光照在亮叶片时也有磨擦力,但由于光给亮叶片的冲量比给黑叶片的冲量大一倍,恰大过最大磨擦力的冲量,因此,前者能转而后者不能转.这样解释与黄先生的例子能统一起来,否则,你就制造一个无法解脱的矛盾.现象不同差别就是原因.

 [28楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/12/31 11:54 

假设“光子”存在,则清华小猪先生的回复,看起来有助于我解开这个实验的迷团。也就是说在反射过程中,虽然光子动量的损失很小,但肯定是有损失的。但光子损失的动量,能否足够驱动实验装置的偏斜还是需要进一步讨论。

[[小猪:驱动实验装置偏斜的,不是光子“损失”的动量大小p,而是光子动量矢量的“改变量”ΔP(对应于装置受到的冲量)。考虑动量损失时,光子反射后的动量由P改变为-(P-p),因此动量的矢量改变量是ΔP=2P-p。]]

另外再问,光子反射后,其质量会否发生变化?

[[光子反射后动量的大小减小,质量相应减小,波长增加,这就是康普顿效应的原理。]]

 [29楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/31 12:08 

这就是说julia不同意逆子的空气推动说。
关于光子(41628贴)问题回复黄德民先生
 [30楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/31 14:20 

回复:逆子说的太粗糙,存在一种可能:光照某处时间较长,形成负压造成气流.
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