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建其:能量守恒或质量守恒是最根本的物质属性。其它守恒定律有的是其推论,有的属于运动呈现形式具有的特性,相辅相成
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/12/25 14:45
点击:505次

 

建其:

1.在物质世界中存在许多的守恒定律,但能量守恒或质量守恒是最根本的物质属性。其它的守恒定律,有的是其推论,有的属于运动呈现形式具有的特性,相辅相成。

我不知道“马国梁理论”,我根据的是已经被实验证明属实的事实。当人们通过实验认识到能量与质量是同一回事后,能量守恒与质量守恒就是同一个守恒定律。能量与质量只能以换算当量来进行等价替换。不要忘记,热功当量的得来并不是根据后来研究出的数学分析公式,而是重物在下降过程通过一根线带动放在水里的物体转动与水分子发生摩擦使水温升高的实验结果。根据这些实验结果,人们以后提出了数学上的解释理论,于是某些“只知道粮食是从仓库中抬出来”的人便以为热量与能量的等价是来自后来的数学解释理论。请记住,能量与质量是同一回事,仅仅是在具体的问题计算时使用能量守恒定律进行数学分析起来要方便一些,还是使用质量守恒定律进行数学分析起来更方面的事情。E=KM不是假设,而是公理。并非是人们能够保证E=KM,而是物质本身提供了保证,除非实验证实它错误。

由于能量、质量是很抽象的概念,必须通过某种可以为人们所感觉并认识的方式,才能使人们对它们有着可以进行把握的理解。譬如在牛顿时代好没有能量概念,“动能”被称之为“活力”,物体具有的“作功能力”称为“能”,“作功能力”的大小即为“能”的量。能量就是对物体具有的“作功能力”的度量。这是人们从一种途径认识到物质本性的“能量”。之后,人们又从冷热变化的途径认识到了物质本性的“能量”。在后面,人们有从“能量”的获得认识到它与质量之间的一一对应关系,这已经是目前公认的事实。从认识物质“本来面目”的途径来看,先由惯性质量认识到力,再由力认识到引力质量,而实验又证实惯性质量与引力质量是同一物质具有的两种表现特征。人类对自然物质世界的认识规律就是这样:认识的积累是认识,认识的积累也是方法,方法的积累是认识,方法的积累也是方法,指导认识的方法是方法,指导方法的方法还是方法。对于这种相辅相成的认识规律,我们可以借助“以自然数为底数的幂函数”特征来进行阐述:导数的导数是其本身,积分的积分还是其本身。数学只是物理学的研究工具,并不是导致物理学成立的原因。人们并不要求物理学必须反映物质世界的本质,只要求它是一种有使用价值的分析理论,这也同时告诉人们:不要以为根据数学工具建立的物理理论是对物质世界的本质反映。因此,物理学不是为某个人所爱好,喜欢不喜欢而被决定其命运。

2.“时空变换”只可能成为方便某种数学计算的手段,尤其是没有物质保证基础的狭义相对论“时空变换”,决不可能成为导致物质运动呈现规律的原因。人们在自己制造的动力学公式中看到的质量、能量好像只是一个被动力学公式“机器”加工的原料与输出产品,其实在物质世界中,所有的一且都是质量或能量的呈现形式。

至于为什么E=KM不是相对论的专利,且不说相对论的时空变换没有实验依据,在绝对静止的参照系中,有两个各方面都完全相同的物体以相同的运动速率相对于绝对静止系以想反的方向运动。在绝对静止中会发现,这两个物体具有的质量或能量都完全相同。但是从分别建立在这两个物体上的参照系分别看来,假如相对论为真理,两个物体将处于一个静止、一个加倍运动的状况,加倍运动的物体质量比它处于静止状况时的质量要大一些,于是两个完全相同的物体出现了相互认为对方质量都应该比自己大的怪事?此现象类似于“双生子谬误”。怎么在建立这两个物体上的参照系中确定物体的静止质量?是否在另一个参照系中确定的动质量就是在自身相对静止的参照中确定的静止质量?爱氏回答不了,捍相族都回答不了。只能不对同一物体在两个参照系之间的质量传递给出可靠的判断,莫名其妙的以为同一个物体可以根据各个参照系具有不同质量或能量。能量守恒与质量守恒,实际成为想用就用,不想用时就可以违背的假说。由于没有实验手段寻找到绝对静止的参照系,才给相对论抓到可以耍赖的借口。事实上,在地面粒子加速器中作的实验,已经近似于在静止系中对两个完全相同的运动物体的质量进行了研究,实验证明粒子质量的增加与速度方向无关。人们根据相对论计算出两个完全相同的运动粒子因速度方向不同导致的质量不同纯属子虚乌有。

Ccxdl  2003年12月25日

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/25 15:56 


1.在物质世界中存在许多的守恒定律,但能量守恒或质量守恒是最根本的物质属性。其它的守恒定律,有的是其推论,
有的属于运动呈现形式具有的特性,相辅相成。

【【【【我不同意您的以上观点。守恒定律分为内部守恒定律(与规范对称性有关)与外部守恒定律(与时空对称性有关)两大类。
从作用量原理以及Noether定理看,能量守恒、动量守恒、角动量守恒分别具有各自的变换生成元,它们属于外部守恒定律,彼此地位平等,谁也不比谁特殊,谁也不比谁高贵,凭什么说其中能量守恒定律是最基本定律呢?
事实上,能量守恒与时间平移对称性有关,动量守恒与空间平移不变性有关,角动量守恒与空间转动不变性有关,还有其他外部守恒定律。

即使,能量守恒定律是最基本定律定律,也无理由说E=KM一定成立,除非是来自假设(公理)或者来自实验依据。但是,将E=KM作为假设,太沉重,毕竟E与M都有各自独立的详尽的定义的。
如果来自实验依据,您下面谈到了实验依据问题,那么我们看:
我们知道每一个实验事实必须得到理论解释的,除非如光速不变原理那样的特别基本的公理才不一定必须需要理论解释。
对于热功当量问题,实验超前于理论。热功当量问题不是特别基本问题,因此不是公理,后来的热力学与统计物理的确可以证明热功当量问题。
类似地,E=KM也不是特别基本问题,它即使是一个实验事实,也必须得到理论解释。既然热功当量在热力学中不是公理,那么E=KM也不应该看作公理,必须用您的理论来解释。

另,在我的帖子中,我一般把“假设”“公理”作为同一个东西看待。这与您不同。您说E=KM得到实验证实,所以把E=KM看作公理。我觉得这个习惯一般通行习惯不一致。
举例说:把欧氏几何第五公理“平行线公理”改动一下,就得到非欧几何第五公理。这里我们都称之为“公理”,可是这两个公理是相反的,必有一个与实验不符。可见,与实验不符的,也可以称之为“公理”。
我觉得公理本身就是属于假设范畴,它的前提是公理之间必须相容、无矛盾性。当然,我不是说您的公理观不对,我只是指出这些区别,避免我们的彼此误解。

总之,我认为:如果E=KM是一个实验事实,那么我们也应该对待热功当量一样用理论去解释这个实验事实,而不是丢弃不管。


此外,比如“引力质量”与“惯性质量”相等,这本身是一个实验事实,但是这个实验事实牛顿引力理论无法解释,只有在广义相对论中才得到解释(引力几何化要求两个质量相等)。
总之,广义相对论用一种很经济的方式解释了“引力质量”与“惯性质量”相等(尽管“引力质量”与“惯性质量”相等是导致产生广义相对论的基本线索)。
与此相类似,您必须以E=KM为基本线索,去发展一个新的力学,然后用很经济的方式来要求E=KM的确成立(我的话的意思是:就像“引力质量”与“惯性质量”相等,这对应着一个新的引力理论,那么E=KM必然对应着一个新的力学)。
从数学体系讲,牛顿力学(三个定律)是一个完备的理论,它既然不需要E=KM或者导不出E=KM,那么您引入E=KM,这一行动背后必然对应着一个新的力学。
如果仍旧使用Galileo变换,我认为E=KM会导致牛顿三个基本定律不再完备。】】】

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/25 16:10 

我认为:从时空变换可以导出E(M),因此E(M)就不必是公理。而您认为时空变换与E(M)可以独立,那么它们之间是否相容,您需要先证明

2.“时空变换”只可能成为方便某种数学计算的手段,尤其是没有物质保证基础的狭义相对论“时空变换”,
决不可能成为导致物质运动呈现规律的原因。人们在自己制造的动力学公式中看到的质量、能量好像只是一个
被动力学公式“机器”加工的原料与输出产品,其实在物质世界中,所有的一且都是质量或能量的呈现形式。

【【【【自然界尽管只有一个质量,一个能量,它们之间的关系函数也只有一个。
自然界也只有一个时空框架。时空之间的关系也只有一个。

但是,理论上的时空变换可以有无穷多个,各自自洽,各自为政,每一套时空变换对应一个E(M)函数(尽管都是纯理论上的)。其中只有一套时空与一个E(M)函数才有幸真正与自然界符合的(这套有幸的变换与E(M)也应该满足内部相容性要求)。

你没有问及时空变换与E(M)的关系,直接以您的一些观念上的理由为原因直接输入E=KM,我认为这很是显得不够自洽完备。

在您的做法中,时空变换是一套公理,E=KM是另一套公理,这两套公理之间的相容性需要证明。

我认为:从时空变换可以导出E(M),因此E(M)就不必是公理。而您认为时空变换与E(M)可以独立,那么它们之间是否相容,您需要先证明。】】】】

至于为什么E=KM不是相对论的专利,且不说相对论的时空变换没有实验依据,在绝对静止的参照系中,
有两个各方面都完全相同的物体以相同的运动速率相对于绝对静止系以想反的方向运动。在绝对静止中会
发现,这两个物体具有的质量或能量都完全相同。但是从分别建立在这两个物体上的参照系分别看来,假
如相对论为真理,两个物体将处于一个静止、一个加倍运动的状况,加倍运动的物体质量比它处于静止状
况时的质量要大一些,于是两个完全相同的物体出现了相互认为对方质量都应该比自己大的怪事?此现
象类似于“双生子谬误”。怎么在建立这两个物体上的参照系中确定物体的静止质量?是否在另一个参
照系中确定的动质量就是在自身相对静止的参照中确定的静止质量?爱氏回答不了,捍相族都回答不了
。只能不对同一物体在两个参照系之间的质量传递给出可靠的判断,莫名其妙的以为同一个物体可以根
据各个参照系具有不同质量或能量。能量守恒与质量守恒,实际成为想用就用,不想用时就可以违背的
假说。由于没有实验手段寻找到绝对静止的参照系,才给相对论抓到可以耍赖的借口。事实上,在地面
粒子加速器中作的实验,已经近似于在静止系中对两个完全相同的运动物体的质量进行了研究,实验证
明粒子质量的增加与速度方向无关。人们根据相对论计算出两个完全相同的运动粒子因速度方向不同导
致的质量不同纯属子虚乌有。

【【【【以上这段话我完全不同意。您举例的都是表面现象。您说“能量守恒与质量守恒,实际成为想用就用,不想用时就可以违背的
假说”,这完全不是事实。

总之,时空变换与E=KM独立也好,不独立也好,它们之间的“无矛盾性”您需要预先证明。】】】


Ccxdl  2003年12月25日

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