| 速度表示为v=s/t或v=ds/dt 。光速也是如此，即光束通过两点所用时间（包括相距无穷小的两点）。一般我们习惯于以同时看到为同时，但讨论光速时这种常认为是理所当然的东西就不能用了。同时看到的不是同时，什么是同时就要另外规定了。国际标准规定坐标时是标准时间，则用几个符合标准时间的时钟，测量时钟间的光速，则光速各向异性。仅当按爱因斯坦的规定校准时钟时，或称为爱因斯坦同步时钟，只有用这样的时钟测量光速时，光速才是常数。要注意的是用一个时钟无法准确测量光速。 |
| 速度表示为v=s/t或v=ds/dt 。光速也是如此，即光束通过两点所用时间（包括相距无穷小的两点）。一般我们习惯于以同时看到为同时，但讨论光速时这种常认为是理所当然的东西就不能用了。同时看到的不是同时，什么是同时就要另外规定了。国际标准规定坐标时是标准时间，则用几个符合标准时间的时钟，测量时钟间的光速，则光速各向异性。仅当按爱因斯坦的规定校准时钟时，或称为爱因斯坦同步时钟，只有用这样的时钟测量光速时，光速才是常数。要注意的是用一个时钟无法准确测量光速。 |
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谢谢！我现在最想知道的是：K’系的人是否能够从光速不变假设中知道光子Q在K系中的速度？为什从？若能的活，K’系的人观测到光子Q在K系中的速度是多少？爱因斯坦的光速不变假设陈述中为什么没有“光速与观测者的运动无关”这一条？ 关于异地种的同步问题我打算以后再讨论。 |
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讨论问题的前提是如何校准时钟 人可以看到光，看不到光速。光速是需要用时钟测量的。某参考系的光速是否为常数，仅取决于该参考系中时钟是如何校准的，当然也可以通过某种变换算出来，但是这是观察者看不到的，或者说与观察者无关。
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我提出的几个问题你能解决吗?你若给解决了，我们就全力讨论校钟问题。 我觉得光速不变假设问题很重要，它设及到洛仑兹变换能不能推导出来的问题。 校钟问题，只要承认了光速不变假设，校对不同地方的钟的问题立即可以解决。 |
| 讨论任何问题都要有一个前提，在相同的前提下讨论才有意义。光速不变也是如此，无前提的光速不变无意义。光速不变仅对于爱因斯坦同步时钟是正确的，他定义了一种校钟方法，但校钟方法有多种。如国际标准采用的坐标时用的就是另一种校钟方法，这时光速不变就失效了。 |
| 国际标准采用的坐标时是实际应用还是一种理论基础？直接做实验去证明光速在变与证明光速不变一样困难，你有证明光速在变的可信实验吗？实验要有一定的精确度、要有说服力。 |
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迈克尔逊-盖而实验就是一例，GPS是另一个例子 实验在1925年就做了，正因为光速不是常数才能测到地球的旋转。现在的激光陀螺仪、光纤陀螺仪都证明着相同的事实：光速各向异性。当然相对论有自己的解释，但他的解释不容易让人接受，为此一般的书中很提这类实验。 坐标时也是GPS使用的时间，只所以能精确定位，就是因为可以精确定时。定位精度为30cm则要求定时精度为1ns 。
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回复:从光速不变假设中能否得出‘K’系的人观测光子Q在K系中的速度为c（或不为c）’这一结论？ 我对光速各向异性没有异议，但在局部地区也可以各向同性。你说的这两个实验的确很重要，应该用它向捍相者证明光速不变假设是错误的，建立在它上面的相对论是不可能成立的。另外，你从光速不变假设中能否得出‘K’系的人观测光子Q在K系中的速度为c（或不为c）’这一结论？ |
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如何观察光子速度？首先应当有一个虚拟的测量方法 你的问题：你从光速不变假设中能否得出‘K’系的人观测光子Q在K系中的速度为c（或不为c）’这一结论？ 首先应该将可以实际看到、观察、测量（包括理论上可以进行的）的现象，与只能通过理论推导出的结果区分开。K’系的人观测光子Q在K系中的速度为c（或不为c），这不是一个可观测的问题，只能通过理论分析得出结果，如果用光速不变作为分析问题的基础，结果当然是光速在K系中为c。但是这是不可观测的，光子的速度是不能直接观测的（对仪器而言，对人就更不用说了），在K系中的速度只能通过计算，或用K系的仪器测量。分清什么可测（至少理论上可测），什么只能通过计算得到，有些问题就容易解决了。 |
| 不管是他直接观察、测量然后计算还是利用别人的观测数据自己推导，只要他能确切知道K系中Q的速度就行。你能告诉我K’系的人是怎样知道的吗？他知道的数值是多少？ |
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光子速度不可测，因为光子不可能先后到达两点。K系的光速只能从K系测量。以光速不变为基础，K系的光速当然是c 。与观察者无关，不论他在那里。K'系的人只能通过K系的测量结果确定。如果没有测量结果，则只能通过洛伦兹变换和伽利略变换或其他变换得出结果，这仍然需要K'系的测量结果或假设。
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回。 你的意思是：1、K'系的人不能直接测量K系中的光速。2、K'系的人要想知道K系中的光速要由K系的人告诉他或者通过变换。以上我对你的理解对吧。 这两种说法在相对论中都不能自圆其说。例如1和2的前半部分与K'系的人能测量K系中的杆子长度有矛盾，2的后半部分在只知道光速不变假设的条件下又不可能得到。总之，在洛伦兹变换推导时，K'系的人不知道光在K系中的速度。 |
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回 你理解的没问题。但光速不等于尺子，虽然有些关系。至于“洛伦兹变换推导时，K'系的人不知道光在K系中的速度”，当然他们是根据假设推导出来的洛伦兹变换，有结论就可以了。就象通过在地球上记录的行星运行轨迹，可以算出行星相对于日心的运动一样，并不是说我们真的验证了各行星相对于太阳的位置和运动，只是我们能准确预测各行星出现的位置及准确时间而已。其他只是假设和猜想。 |
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回 能测尺子长度就能测时间，就能算出光速。 K'系的人不知道光在K系中的速度，也就推导不出洛伦兹变换，也谈不上结论了。 |
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回 用不动的仪器测量运动的尺，除了技术上的困难外，还需要很多假设，测量光速更是如此。所谓知道也可以说是假设知道，并非真知道。洛伦兹变换当然是在假设前提下推出来的。知道和不知道没有本质不同，正如没有人真知道行星相对于太阳的运动一样。 |
| 我原帖的意图是证明：从光速不变假设推不出“K’系的人可以知道K系中的光速为C”，进而证明用光速不变假设不可能推导出洛伦兹变换。至于其他问题我还没顾及问。你说的测量问题，相对论的方法与经典的方法差别很大，讨论起来很不容易，容易混淆。今后再谈吧。 |
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回 “K’系的人可以知道K系中的光速为C”就是根据光速不变假设，想不出还可以根据其他什么方法知道。你的“进而证明用光速不变假设不可能推导出洛伦兹变换”我想恐怕有问题。根据光速不变假设是可以推出一种变换来的，而且应该是洛伦兹变换。如果你认为你的证明正确，我可以看一下吗？
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