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上一主题:无尘,我说的是我根据你的前提条... 下一主题:hudemi:你怎么考虑这个折射问题?
请教,光速不变假设的真实含义。
[楼主] 作者:liangxinga  发表时间:2003/12/22 09:05
点击:375次

请教,光速不变假设的真实含义。对光速不变假设爱因斯坦是这样陈述的,‘光在真空中总是以不变的速度c传播,而不依赖于发光体的运动状态。’我理解这段话的意思是:一、有一光子Q,K参照系中的人(相对K系静止)观测Q时得到Q在K系中的运动速度为c,K’参照系(它在K系中的运动速度为v)中的人(相对K’系静止)观测Q时得到Q在K’系中的运动速度也为c;二、K系的人观测Q在K’系中的速度不为c,K’系中的人观测Q在K系中的速度也不为c。请相对论的支持者指正,其他人评论。
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 [2楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/22 09:07 

回复:在一个参照你里面怎么可能看到另一个参照系中的速度?
速度定义就是依赖于参照系的。
[楼主]  [3楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/22 09:29 

谢谢你这么快就给以指正!根据你说的理由我又产生另一个问题。在‘尺缩’‘钟慢’问题的论述中,K’系的人是怎样知道静止在K系中的杆的长度和钟指示的时刻的?另外,K’系的人知道光子Q在K系中的速度为多少?他是怎么知道的?
 [4楼]  作者:liangjz  发表时间: 2003/12/22 11:46 

光速不变应该这样来理解。

光速不变假设应该理解为:一、相对K系静止的观察者用相对K系静止的光速测量装置测得的往返光速与相对K’系静止的观察者用相对K’系静止的光速测量装置测得的往返光速一致(迈-莫实验)。但是测得的单程光速(没人测过)可以是不相等的。

 

 [5楼]  作者:liangjz  发表时间: 2003/12/22 11:52 

相对论中涉及两个相对运动参考系之间的速度是如何定义的?又是依赖哪一个参考系呢?
请教,光速不变假设的真实含义。
 [6楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2003/12/22 12:12 

打手机好了。
请教,光速不变假设的真实含义。
[楼主]  [7楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/22 12:38 

应该是单程不是往返。现在主要问题是,K’系的人是否知道光子Q在K系中的速度也为c?是怎么知道的?
 [8楼]  作者:liangjz  发表时间: 2003/12/22 13:20 

现在的主要问题是:K系和K’系的时空就不同,而联系两个时空的相对速度本身又无法确定,这才是问题的关键所在。
尽管测得的光速在各自参考系上是相同的,我们也没有理由在确定两个相对运动参考系之间的关系时放弃绝对时空观引入相对时空的概念。时空本身是非物质的量,是人为定义的,有了绝对的时空可以导出相对的速度,如果时空为变化的我们无法定义相对的速度。
[楼主]  [9楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/22 14:12 

回复:我想先弄懂我问的问题然后再讨论其他问题。
请教,光速不变假设的真实含义。
 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/22 20:09 

我再再再给你重复一遍。

‘光在真空中总是以不变的速度c传播,而不依赖于发光体的运动状态。’这句话讲述了两个意思:光相对于参照系的速度总是C,光相对于运动光源的速度也总是C。

先来说第一个意思:光相对于参照系的速度都一样。爱因斯坦说光在真空中的速度为C,没有说关相对于参照系的速度为C。真空中的光速如何得到?得测量吧,速度的测量就涉及参照系。不确定测量者的参照系就无法说一个东西的运动速度的大小。所以我们说光速相对于参照系无关,就是指相对于观测者所在的参照系。观测者不一定要是人,仪器也可以。如果没人没有仪器呢?哈哈。这也没关系,我们假想有观测者在,这不会影响问题的讨论吧。

下面我们考虑相对运动的两个参照系的情况。K系中的观测者为A,K’中的观测者为B。当t=0和t’=0时坐标原点重合。并在时空原点发出光。

X0-----------X1--------X2

X0’----------X1’-------X2’

t=T和t’=T’时 K’系的原点以速度v移动到了K系的x1,光在K系中到了X2点

X0-----------X1--------X2

                                       X0’-------XL2--X1’-------X2’

------K系中的情况--------

在K系中的人得到的光相对于K的速度为X2/T,它等于C。这点没有疑义吧。

在K系中的人得到的光相对于K’的速度为多少呢?先来看如何计算光相对于K’的速度(K系中的人计算光相对于K’的速度。这时的观测者是K系中的人A)。速度等于路程除时间,在t=0时,光的起点在K’的原点X0’;在t=T时,光到达K’系的XL2点(对应于K系中的X2点)。所以得到光相对于K’系的速度为(XL2-X0’)/(T-0)=((X2-X1)+(X1-X0)/T=C-V。

-------K’系中的情况----------

在K’系中的人得到的光相对于K的速度为XL2/T',它等于C。这点有疑义吗?应该没有疑义吧,因为光速于参照系无关,现在的参照系(观测者)为K’系,光相对于观察者的速度都是C。无论观测者是谁。

在K’系中的人得到的光相对于K的速度为多少呢?也就是在K’者观测者B(不是K中的观测者A)能得到的光相对于A的速度时多少(不是A得到的光相对于A的速度)。先来看如何计算光相对于K的速度。方法同上面的一样。速度等于路程除时间,在t’=0时,光的起点在K’的原点X0’,也在K的原点X0;在t’=T’时,光到达K’系的XL2点(对应于K系中的X2点)。所以得到光相对于K系的速度为(X2-X0)/(T’-0)=((X2-X1)+(X1-X0))/T’=C+V。

--------------------- 

通过上面分析我们得到以下结果:

K系中的人得到的光速为C,得到的光相对于K’的速度为C-V。

K’系中的人得到的光速为C,得到的光相对于K的速度为C+V。

==============================

下面来说第二个意思:光速与光源运动无关。

由于光源与运动无关,所以无论光源相对于K是运动的还是静止的,在K时空原点发出的光的速度都是C,由此我们才有K系中的人得到的光速为C,得到的光相对于K’的速度为C-V。

同理,我们也有无论光源相对于K’是运动的还是静止的,在K’时空原点发出的光的速度都是C,所以光源的运动情况不会影响上面结论的成立:K’系中的人得到的光速为C,得到的光相对于K的速度为C+V。

======================

通过以上的讲解,Liang应该明白光速不变是什么意思了吧。如果一下子看不明白,希望你好好地,慢慢地想一想。

 [11楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/22 20:12 

注:第二个图中,X1和X0’对齐,X2和XL2对齐
请教,光速不变假设的真实含义。
 [12楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/22 20:48 

回复:我们的认识基本相同。
我根本不承认光速不变原理,光速是相对光介质的速度。可你要认识这个假设的真实含义,也就得按书本来理解。只要你把在k 系观测光对  k'  系的相对速度、将 k'  系改为参照物 ;后者也作同样的改动,我们的认识是相同的。因为这是在一个时空中的观测。这是相对论的空白。但就光速不变原理、劳伦兹变换来说,又否定了我们的这一认识。它否定了速度合成法则、距离的加减法、速度的定义,两个参照系的时空、速度等都是用劳伦兹变换相联系的。他随心所欲,想用就用,根本没有物理上的道理,相对论完全建立在数学的编造上。
 [13楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/22 20:48 

回复:我们的认识基本相同。
我根本不承认光速不变原理,光速是相对光介质的速度。可你要认识这个假设的真实含义,也就得按书本来理解。只要你把在k 系观测光对  k'  系的相对速度、将 k'  系改为参照物 ;后者也作同样的改动,我们的认识是相同的。因为这是在一个时空中的观测。这是相对论的空白。但就光速不变原理、劳伦兹变换来说,又否定了我们的这一认识。它否定了速度合成法则、距离的加减法、速度的定义,两个参照系的时空、速度等都是用劳伦兹变换相联系的。他随心所欲,想用就用,根本没有物理上的道理,相对论完全建立在数学的编造上。
 [14楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/22 22:24 

你说光速是相对于光介质的速度而光介质不是以太,但你又说不出你的光介质是什么东西。你不如说...

凡是物理学的东西都是错的,以此类推,凡是现在的科学都是错的,再类推,凡是现在的人类文明都是错的。

你是不是还想说,物理学的应用是对的,它的原理是错的。现在的科技应用是对的,它的数学基础是错的。现在的人类文明是我需要的,文明创造者是应该被抛弃。

凭空否定的联想没有人不会。

[楼主]  [15楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/23 20:40 

上次你把相对论关于光速不变假设的论述复印给我,我已表示很感动,这次你又费了那么大的功夫把K’系中的人得到光在K系中的速度的过程写的如此详细,同样令我感动。我来此的唯一目的是讨论问题,所以,我早已把我的底牌告诉给你。K’系的人得到光在K系中的速度具体等于多少并不是我关心的主要问题,主要问题是它等不等于C。只要不等于c,我就可以证明,用光速不变假设推导不出洛仑兹变换。现在你给出的正好不等于c,所以我完全可以证明用光速不变假设推导不出洛仑兹变换。关于推导过程我很快会发帖。
     另外,尽管我接受了你的不等于c的结论,但对你的推导过程我是有不同意见的。你若想知详情,以后可继续讨论。对帖中其他内容都可以接受。还有,你前帖中说的光速与观测者的运动无关应该怎样理解?

     最后再提请你思考一个问题,同是支持相对论的人为什么对光速不变假设的理解竟如此不同(例如,超级猪头所说的就与你说的不同)?   

[楼主]  [16楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/23 20:58 

谢谢你!我最关心的是:按照光速不变假设,K’系中的人观测到的光子Q在K系中的运动速度是多少。
[楼主]  [17楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/23 21:13 

回复:再请指正12、22 09:29发帖中的新问题。
请教,光速不变假设的真实含义。
 [18楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/23 23:15 

回复:你想真搞明白吗?

   你要想把我对物理学的认识搞明白,就请你认真看一下我的两篇文章:1,洞穿物理学的基本问题,,,,,,,波;2,经典波动理论、狭义相对论、量子力学错误的必然性及实验检验理论的标准问题。

它们在西安会议的论文集中,可从北京相对论研究网站下载。

你的脑袋用来学习,解决的是书本为什么正确的问题,所以,你就摆脱不了当学生的幼稚。我从来就不当学生,我是 一问到底,否定不了的我才承认。这就是你和我的区别。告诉你,文明是相对的,科学的发展一直是以错误为先导的。不能把今天的成就看得太高,那是鼠目寸光。物理理论的矛盾就在那明摆着,却非 要承认它们使理论不可,你说愚蠢、迷信。根子在哪里呢,是把适用  作为判定是非的标准,从而把探索到未知现象的方法错当成了理论。物理学的现状只有承认它们(三大理论)是方法才能说通。你也不认真地想一想,那些理论都来自假说,有根据还能叫假说吗?人们又怎能对未知讲出道理!你在推敲一下,对看得见摸得着的物体建立起力学就用了几白年、上千年,对看不清、看不见摸不着的客体几乎凭几个人 一夜之间就建立起来了?我作出的结论是,在牛顿力学之后物理学又进入了一个漫长的探索阶段。                                                                           

 

 [19楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/24 09:00 

连文明的具体形式都没有弄明白,你还谈什么文明发展。
你要想把我对物理学的认识搞明白,就请你认真看一下我的两篇文章:1,洞穿物理学的基本问题,,,,,,,波;2,经典波动理论、狭义相对论、量子力学错误的必然性及实验检验理论的标准问题。

它们在西安会议的论文集中,可从北京相对论研究网站下载。


你的脑袋用来学习,解决的是书本为什么正确的问题,所以,你就摆脱不了当学生的幼稚。『『『我们先不管你说的“学习”是studing还是Learning,先来谈谈你的论文。你的思想是不是被你写成论文发表了?如果不是,那么你的西安会议论文就不是反映了你的思想。你的论文是不是被要求别人来学习,从而接受你的观点?如果不要求被人来学习,那么你写论文干吗?按你的逻辑,读你的论文就是对的,读爱因斯坦等人的论文就是错的。“解决书本为什么正确的问题就是当学生的幼稚”,是不是将来你把你的论文整合成书,读你的书也是一种幼稚行为?』』我从来就不当学生,我是 一问到底,否定不了的我才承认。『『『不是否定不了的不承认,而是不承认否定。凡是否定你的东西都是错的,这样对于你来说还有什么可以否定的?!!!』』』是这就是你和我的区别。告诉你,文明是相对的,科学的发展一直是以错误为先导的。不能把今天的成就看得太高,那是鼠目寸光。物理理论的矛盾就在那明摆着,却非 要承认它们使理论不可,你说愚蠢、迷信。根子在哪里呢,是把适用  作为判定是非的标准,从而把探索到未知现象的方法错当成了理论。『『『你先弄明白“什么是理论”,再来说理论的事。解决问题的方法是理论的一个组成部分。你对概念的歧异理解是根深蒂固的了。』』』物理学的现状只有承认它们(三大理论)是方法才能说通。你也不认真地想一想,那些理论都来自假说,有根据还能叫假说吗?人们又怎能对未知讲出道理!你在推敲一下,对看得见摸得着的物体建立起力学就用了几白年、上千年,对看不清、看不见摸不着的客体几乎凭几个人 一夜之间就建立起来了? 『『『电磁理论,相对论和量子论是一夜之间建立起来的吗?去好好学习学习物理学史。不要以自己的主观臆想去否定书本知识。书是人类文明的载体。正确理解书本知识是发展文明的第一步。连书上到底阐述了什么都还没有弄明白,就来否定书,你不觉得你好幼稚吗?』』我作出的结论是,在牛顿力学之后物理学又进入了一个漫长的探索阶段。                                                                           


 [20楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/25 17:51 

回复:你要否定别人的观点就要先弄懂别人的根据.不要好为人师地瞎放炮.
请教,光速不变假设的真实含义。
 [21楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/26 23:34 

回复:你的提法不合适
     你想知道    k' 系中的人观测光相  对 k  系的速度是不可能的,因为它们之间是劳伦兹变换的关系.但把 k系该为参照物就没有相对论的问题了.它的结果是与相对论矛盾的.

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