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探明捍相者水平后对hudemi物质作用论的一个疑问,纵质量问题
[楼主] 作者:xdjxx  发表时间:2003/12/20 16:35
点击:408次

质量,力和加速度与同一方向上的速度的关系应该比与垂直方向上的速度的关系更有意义. 实验发现纵质量m=m(0)/[(1-v^2/c^2)^(3/2)]在高速时远大于横质量m=m(0)/[(1-v^2/c^2)^(1/2)]. 狭义相对论不爱谈纵质量, 物质作用论是否能解释纵质量, 纵质量与横质量不等并在高速时远大于横质量的问题.
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 [2楼]  作者:明学  发表时间: 2003/12/20 17:41 

回复:XDJXX

我认为你讲得有道理,但是你能告诉我,你是怎样去测量高速状态下物体的横质量的,是怎样得到你上述的结果的



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明学达观
[楼主]  [3楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/12/20 18:39 

回复:搞实验物理的其实都知道阻碍高速粒子速度增加的是纵质量m=m(0)/[(1-v^2/c^2)^(3/2)]不是相对论用的横质量m=m(0)/[(1-v^2/c^
Kaufmann在1902,1903年就在实验中测定了电子的纵质量和横质量, 用电场在电子运动方向上加速电子得到纵质量的结果,用电场在与电子运动速度垂直的方向上加速电子(改变电子的运动方向而不改变电子的速度)得到横质量的结果.人们现在念念不忘的高能加速器每天都在验证狭义相对论, 实际上不过是Kaufmann用电场在与电子运动速度垂直的方向上加速电子(改变电子的运动方向而不改变电子的速度)得到横质量的那一半结果的重复. 洛伦兹从经典电磁理论和洛伦兹变换推导出上面的两个公式. 爱因斯坦推导的横质量公式是错误的横质量m=m(0)/[1-v^2/c^2]. 相对论对两个公式的"正确推导"可见索末非(Sommerfield)的 Mechanics --Lecture on Theoretical Physics 第一卷.
 [4楼]  作者:明学  发表时间: 2003/12/20 19:46 

回复:正确,有意义


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明学达观
 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/12/20 21:10 

回复:我对纵、横质量没有什么研究!《物质作用论挑战相对论》一书的研究范围集中在相对论讨论的范围内!
探明捍相者水平后对hudemi物质作用论的一个疑问,纵质量问题
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/20 21:12 

其实这些质量的定义,具有人为性。但要求用最简单的定义法。纵质量概念可以取消不用(不取消也不要紧)。

其实这些质量的定义,具有人为性。但要求用最简单的定义法。纵质量概念可以取消不用(不取消也不要紧)。

 

[楼主]  [7楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/12/20 21:31 

物质作用论如果正确,应该能解释纵质量现象.jqsphy观点的正确说法应该是:
纵,横质量概念都可以取消不用(不取消也不要紧)。修改一下理论体系,把横质量取消了, 保留纵质量也不是做不到.
 [8楼]  作者:明学  发表时间: 2003/12/20 22:17 

回复:jq

如你所说,那一个物理量没有人为的因素,质量这个慨念何尝又不是如此。在经典物理量学中,人们在处理关于物体的质量时,总是将物体处理为一个质点,此时的质量是一个标量,但是在微观和高速运动的状态下,如此地处理质量是不恰当的,

原因有两个:1:物体在高速和高能的状态下,物体本身不能保证各向同性,也就是说他的整体对称肯定被破坏了。通俗地说就是物体再也不像我们所想当然的那样,是一个球对称的东东。

2:由于在高能和高速运动状态下的物体受到一个空间张力的作用,(这是个新概念,你可以怀疑),并且这个张力的大小与物体的速度的平方以及与垂直于物体运动方向的横截面成正比。所以对于一个非对称的物体他在各个方向将表现为不同的质量测量值。而且这个张力正是导致物体整体的对称性破坏的原因,而不是像爱因斯坦所说的,什么时间膨胀的因素等等云。

XDJXX说什么爱因斯坦的质量是横质量的说法也不对,他应该十时毫 一个综合的质量。



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明学达观
[楼主]  [9楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/12/20 23:52 

回复:普通物理书给出的运动质量公式是洛伦兹的横质量公式,具有讽刺意义的是从相对论推导纵质量比推导横质量容易.
有讽刺意义的是从相对论推导纵质量比推导横质量容易, 明学想知道这方面的工作可看洛伦兹,爱因斯坦(错误结果)和索末非(推导过程有问题但得出洛伦兹的结果)的原著, 对他们的推导进行比较.
 [10楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2003/12/21 05:51 

等效质量的概念到处都是,负数和虚数都有,谁说质量一定是物质的多少?搞清楚具体的概念再说。
探明捍相者水平后对hudemi物质作用论的一个疑问,纵质量问题
 [11楼]  作者:明学  发表时间: 2003/12/21 11:56 

回复:xdjxx

多谢指教,实质上普通物理的惯性质量的定义有其合理的因素,但是质速关系的增加的质量与惯性质量根本就不是一回事。惯性质量的成因是由物体本身性质决定的,质速关系中增加的质量是由外部原因造成的。

   光子的惯性质量必须为零,否则的话,从遥远星球发射的光子根本就不能保证他的不变的特征。我们通常所说的光子的质量又是另外一回事,是通过爱因斯坦的质能关系引申出来的。在微观和高能高速的物理状态下,我们测量和理论推导得出的是一个统计的结果,也就是像超级猪头所云,是一个系综。做如此处理的一个直接后果是,物理意义的细节被我们抛弃了。

  从相对论的角度来看,光速不变是一个客观的物理事实,无论这个惯性系以怎样的速度,或者速度以怎样的角度他都是成立的。但是我们要明白的是,光子与物质在不同的惯性系中速度变换完全是两回事,爱因斯坦将两者混为一谈这是错误的。

   至于爱因斯坦的协变原理,我们可以这样理解:在不同的惯性系中,物理学方程的微分和积分形式保持不变。其中微分形式对应于协变,积分形式对应于逆变。



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明学达观
[楼主]  [12楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/12/21 20:37 

回复:不懂不要装懂.
探明捍相者水平后对hudemi物质作用论的一个疑问,纵质量问题

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