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论两段导线上的安倍力等等
[楼主] 作者:wqqw7758521  发表时间:2015/04/29 12:03
点击:1487次

先论老朱的奇思妙想

他的设想确实是够奇思妙想的,但不会加速。如果他设计的这个装置会加速运动,他就危险啦,中情局和克格勃都

对他感兴趣。当然得若贝尔奖也够资格但绝对没有去领奖的机会,你懂的。

我那个用扭簧的装置没说服老朱,我再说个装置吧。图1中AC、CB是刚性的,它们互相绝缘,又都可绕C点转动。

1

1.用绝缘绳拉住A、B两点,给AC、CB带上同极性的电荷,AC和CB上都受到斥力方向向外。

a)这个装置会加速吗?
b)Fac、Fcb的合力不是没等于零吗?合力不为零,又不会加速,是不是违反了牛顿的运动定理?
c)我们很容易找到问题所在,是绝缘绳帮助平衡了Fac和Fcb。这根绳子和老朱的球壳的作用是一样的。

2.把绝缘绳断开,AC、CB在斥力的作用下只会运动到一条直线的方向,到这个方向就达到了稳态,直线段上的安

倍力消失了图2。
3.AC、CB上的力是它们相互作用的结果。反作用力是通过电场场在两者间起作用。离开对方,作用力自然消失。

所以它们只能有相对于对方的运动趋势。两者相对大地或别的参照物没有运动的趋势。如果要想它们一起加速就要

外加一个带电体如图3。

4)把AC、CB在C点固定的情况和用绝缘绳拉住是一样的,只不过C点的应力平衡了AC、CB上的力。

如果老朱的装置会加速,那么可以装在太空飞船上,可以非常简单的控制飞船的航向和速度,这就是中情局和克格勃对他感兴趣的原因。

论王普霖的那两根导线段的安倍力

分析这两根导线上的安倍力是不是只垂直于导线?我们只要这样分析:如果它们能自由运动,怎么能以最快达、最

短途径达到稳态。

如图2就是最快的途径,一旦达到这个位置相互的安倍力就消失,不再运动了。如果不是这样,难道是绕一圈或运动

更长路径才更便捷?如果有轴向力存在那么至少会使两段导线成 图3 所示,显然这不可能,因为这不是稳态,还会有

安倍力存在两导线之上,还要运动下去,图4。2

 

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[楼主]  [2楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/29 17:36 

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 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/29 17:45 

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 [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/29 18:15 

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 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/29 18:21 

对作者:wqqw7758521说:
先生你做图能力很强,我上网的电脑中没有作图软件。请你仿照我的说法,在我那两导线上各安装10个(或5个)小磁针,帮我画张图贴上去。谢谢了!
 [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/29 19:39 

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 [7楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/29 20:13 

你这绝不等同于我的设置。在我那个装置中 AC、CB 导体所承受的力总是垂直于导体的,绝无平行于导体的分量。

而你这种荷电棒之间的库仑力 就必然含有平行于棒的分量,而且必然服从牛三。

闭合回路中 的安培力之和必然等于零。

而 AC与CB两段电流并没有构成闭合回路,有个缺口,所以AC与CB两段导体所承受的安培力之和必然不等于零。

 [8楼]  作者:dongdong1225  发表时间: 2015/04/29 20:55 

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 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/30 00:29 

wqqw7758521先生:
图2情形是不可能出现的。

在两导线自由的状态下,即使没有x方向的力,也没有你画的那些小的“有源无汇”的安培力,仅仅只有x=0处的一对力存在,也不可能出现你图2的情形,即只有x=0处两点相接。根据理论力学的力偶原理,这两个导线的质心一定互相受一个向x轴靠拢的力,同时附带一个扭矩使两导线形成变化的角度。这个问题马老师有发言权。两线的距离一定会缩短,而不是像你所画的质心不动。
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/30 04:18 

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 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/30 04:26 

你们所有人犯的一个共同错误就是把在匀强磁场中得到的公式F=I×B直接拿来用在非匀强磁场中。这是全世界所有人都犯的错误。

 

产生磁场的两载流导体受力方向总是向着磁场密度减小的方向,这才是洛仑兹力真正的物理本质。我把它叫场能量最小原理。也就是说,空间的场物质是不愿意被极化的。它们的自然趋势总是向着极化程度减小的方向的。极化程度减小就意味着能量降低。场物质被极化就是场物质自身势能提高的表现。任何物质的自然趋势都是向着减少势能方向的。比如拉伸弹簧,弹性势能就变大。当释放它时,它会向初始位置的方向运动;在高处的物体被释放,它会向减少自身势能的地面下落;高电势的电荷,总想回落到低电势的位置上。场物质也不例外。载流导线在空间极化场物质,要使场物质势能提高,电流就要做功。场物质极化达到稳态时,不再获取电源能量。如果维持磁场的电流(该电流只维持磁场但不做功)断开时,场物质会释放掉极化势能,在导线上产生顺电势,继续它的电流,直到场能释放完毕。这一规律在物理上叫楞次定律。

 

两根平行导线通过同方向电流,在两导线之间的空间上,各自产生的磁场是抵消的(点和叉抵消)。这个方向是使场物质势能减小的方向,因此,两导线会向场势能减小的方向受力或运动。两电流相反的平行导线产生的磁场在两导线之间是叠加(点+点,或叉+叉),这使该空间场势能提高,因此两导线相互产生排斥力,意图降低此处的场物质势能。

 

我的两根错位平行载流导线,在向什么方向运动时才能降低场势能呢?显然它们互相靠拢才能最有效、最快速地降低场势能。这个靠拢不仅包含向y轴的靠拢,也包括向x轴的靠拢。从微观电磁作用,到场势能趋低理论,都告诉我们安培力只垂直于导线是不对的。其中最大的错误就是使用该理论产生的垂直安培力有源无汇,违反牛三的“作用在一条直线上的两个物体上”,造成了你们理论上理解的矛盾。我说的道理则完全没有这个问题。在我看来,我图形中两导线上每一点的施力和受力,都指向和来自对方导体。洛仑兹力没有必须垂直于载流导体的根据!

[楼主]  [12楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/30 08:52 

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[楼主]  [13楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/30 08:52 

对【3楼】说:

我是为了讨论简单,就没有说Fab、Fcb的方向。只要AC、CB线段不是平行的,Fab、Fcb就不会是大小相等,方向

相反。再按照你的说法,合力都是指向左面,对吧?

 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/30 11:05 

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 [15楼]  作者:zhuyh123456  发表时间: 2015/04/30 11:07 

楼主比拟完全正确!
朱先生的两根导线的安培力来自另一导线电流磁场的作用。有人光看导线上的力,不顾这个力对磁场及产生这个磁场的物体所起的反作用力。殊不知反用力就出现在这里。对这个问题,楼主一直在强调“AC、CB上的力是它们相互作用的结果。反作用力是通过电场在两者间起作用”,别人就是不看、不顾。如果按他们的思路,那么我想反问:均匀磁场中通有电流的导线受到了安培力,也出现了牛顿定律失效?其反作用力在哪里?这个情况和朱先生的AC导线在另一导线产生的磁场中受到安培力这一事实,有本质区别吗?
王先生更是奇葩,安培力和导线电流不垂直?楼主在另一帖中把王先生说的两段电流导线相互受力作了严格的分析,本帖又从运动的最小能量原则论证了安培力是和导线电流垂直的。王先生居然会说他画的图是错误的。请王先生画个A、B导线的磁场分布图和你想象的安培力图来给大家见识一下。
 [16楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/30 11:29 

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 [17楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/30 13:02 

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[楼主]  [18楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/30 13:33 

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[楼主]  [19楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/30 16:30 

对【9楼】说:

关于这里两电流线段的运动结果我是这样考虑的,当然你现在是不会同意我的观点,因为我用到的物理原理是安倍力总是垂直电流线段。

图1是运动前电流线段上各小段的受力分布(受力密度)情况。没有x方向的力,所以线段没有左右方向上的运动加速度。但有y向力,有可能整体在y方向运动。

注意到线段上的受力分布不均匀,把线段以质心为中心对称分成N小段,图2中分成了10段。质心即惯性中心,如果把质心看着不动,两边的受力就是相对质心的转动力矩的力。等效力矩的力如图2中的下图所示(只画出了A线段的情况,质心两侧f5~f6)。可见线段一开始运动就是转动,不可能是平动,因为等效力不过质心,只形成转动力矩见图3。最后两个线段会运动到过坐标0点的直线上停止。不在同一直线上的话,线段上就会有安倍力,运动还会继续。ii

 [20楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/30 18:56 

对【18楼】说:

我们不宜一味地依靠属性分析,应该以理性推断为主导。譬如,依据 牛三可知 作用力所引起的反作用力的“应答力”(或曰“反馈力”)必然属于同一种类型的“力”,譬如 库仑力的反作用力绝不属于摩擦力或安培力或挤压力;同理,安培力的反作用力只能属于安培力,AC段导线中的电流所产生的安培力借助AC段导线中的电流所激发的磁场必以安培力的形式反作用于CB段导线中的传导电流。

你们说反作用于CB段导线中的电流所激发的磁场,这是不确切的理解方式,这是在套用库仑力(含机械力如挤压力)的反作用方式。不宜用 三维的几何空间的概念去硬套到 四维或N维空间的概念上,也就是说 用三维几何空间的理念无法想象(理解)四维空间的概念,类似地 用库仑力或机械力如碰撞力的作用于反作用的概念去硬套到安培力的作用与反作用关系中就会觉得理解起来很别扭……这就是 王普霖 犯错的根源  安培力的作用力 与反作用力 的关系 不宜直接套用到撞击力之间的作用与反作用的关系中  有点不可思议的感觉  大家就是因此而迷失了方向  导致各执一词

 这一客观存在着的物理事件也只有我这位当代最伟大的理论家才能驾驭得了 理解得了

 

到此为止  一切争论都应该结束,我亲自做出终审判决。你们只管好好地学习 朱顶余的英明而伟大的思路即可,王普霖 不仅仅是个理盲更是一位自以为是蛮横霸道 死不讲理 自迷心窍  至死不悟  的家伙 不可救药 

 [21楼]  作者:dongdong1225  发表时间: 2015/04/30 23:11 

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 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/30 23:17 

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 [23楼]  作者:541218  发表时间: 2015/05/01 06:18 

对【22楼】说:

王普霖,你到底是个理盲,力居然分不清 “受力平衡”与“内力之和”的区别。“受力平衡”是指多种类型的力同时对峙(抗衡)于同一个物体,而“内力之和”则是指系统内不同的力载体之间相互作用力之和的规律。不同物体之间的相互作用力一定是同一种力,譬如 AC载流导体中的电流受到CB载流导体所激发的磁场的作用力(即安培力),同时AC载流导体中的电流所激发的磁场也以安培力反作用于CB载流导体中的电流。但 这两者各自所感受到对方的磁场施给的安培力之矢量和并不等于零。也就是说 安培力 在以安培力相互作用中并不服从牛三,但 作用力 与反作用力必然属于同一种力却依然适用,也就是说 牛三 并不是完全适用,就好像你王普霖到了青藏高原对那里的低气压并不适应,但却对那里的人间温情很欣赏。隔行不隔理,万事一理,

牛三对于安培力之间的相互作用规律并不完全适用,也不是完全不适用。切忌从一个极端到另一个极端。全盘否定与全盘肯定都是不符合客观情况的,你肆意否认安培力总是垂直于载流导线的客观规律 ; 却不允许大家怀疑牛三不完全适用于 安培力之间的相互作用规律,牛三不完全适用于安培力之间的相互作用规律 并不是我首先发现的,赵凯华早就在《电磁学》交代过,不平行电流元之间的安培力并不服从牛三,但客观上并不存在着电流元  因为电流总是闭合的,只有我今天意外创造了一种等价于不闭合的巧妙电路 所以也就创造出了牛三的违例,你王普霖 太 愚蠢  胡搅蛮缠 蛮横霸道 死不讲理  自以为是 不知天高地厚 自不量力 一厢情愿 胡乱猜想 无稽之谈 尽是在胡言乱语 令马国梁老师  wqqw7758521 高手的捧腹与喷饭…… 

 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/05/01 06:34 

“到此为止 一切争论都应该结束,我亲自做出终审判决。”在一片否定声中自己找台阶下,是好事!打着得胜鼓敲着得胜锣而遁,虽败尤荣。

朱顶余,我天性不会骂人,我最多把别人强加给我的还回去,多一份也不给。

你在QQ里暗地里威胁我的那些话我不便公之于众。但我告诉你,我不怕你。

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