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上一主题:从光速不变假设推导不出洛伦兹变换 下一主题:爱因斯坦很风趣,也会开大玩笑
建其:你是不是冒充浙大的博士,想去坏“浙大”的名声?我再这么继续教你下去,真的要有“草包”嫌疑了。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/12/18 10:07
点击:312次

 

建其:

“待定系数求救方法”是高中就应该学懂的初等数学内容,你显然没有把基础的数学工夫训练扎实,才有如下的荒唐谬论:

但这个0 =λ×0的关系属于待定系数法必然出现的关系,不是问题,不值得质疑。

好比一条斜率为2的直线通过(x0,y0),那么可以直接写出直线方程:y-y0=2(x-x0),这也是0 =λ×0的关系。

我真的都不好意思骂你“狗屁”了!谁他妈告诉过你:

一条斜率为2的直线通过(x0,y0),那么可以直接写出直线方程:y-y0=2(x-x0),这也是0 =λ×0的关系。”

是你大学的老师?还是中学的老师教你这么想的?你是不是想把他们的脸面都丢光?

我看你才是把“微分”与“导数”概念搞混淆的人,进而连直线方程包含着的“正比例”数学关系(小学就应该教过正比关系)都被你弄成了一笔糊涂帐。

直线方程:y-y0=k(x-x0),其斜率计算公式为

k = (y-y0)/(x-x0)

绝对没有y-y0)与(x-x0)一直都等于0的事情。举例来说,一条斜率为2的直线通过(x0,y0),比如(x0,y0)是(2,3)点,另一点(4,7)也在此直线上,此时:

x-x0)=4-2=2 ,(y-y0)=7-3=4 ,

k = (y-y0)/(x-x0)=(7-3)/(4-2)=4/2=2 ;

对于不与x0,y0)重合但在同一条直线上的任意点(x,y),对与坐标轴不平行的直线来说,(y-y0)≠0、(x-x0)≠0 ;只有与坐标轴平行的直线才会出现:

x-x0)=0、(y-y0)≠0或者(x-x0)≠0、(y-y0)=0的情况。

对一般的曲线来说,求过曲线上某点的切线方程时才使用到“微分”与“导数”概念。切线方程的斜率计算公式是

k =lim(Δy/Δx)

Δx→0

自己查书把各个基本概念重新学懂吧。

Ccxdl  2003年12月18日

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-41001.html[复制地址]
上一主题:从光速不变假设推导不出洛伦兹变换 下一主题:爱因斯坦很风趣,也会开大玩笑
 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/18 11:20 

先弄明白爱因斯坦书中的相关部分,再来议论其他。

已经有网友给出了原文,ccxdl该看看。

我认为爱因斯坦的意思是:


--------------------------


由于光速不变,则有x-ct=0成立时x'-ct'=0也成立,反之依然。


考虑时空原点重合,不失一般性,x,t,x',t'四个量之间满足线性关系(x+At)=D(x'+Bt')。


在所有的线性关系中,有某一类关系x'-ct'=λ(x-ct)。它满足“x-ct=0成立时x'-ct'=0也成立,反之依然”


---------------------------


(这些话应该没有问题吧。它包含了jps反复说的“x-ct=0和x'-ct'=0”为“x'-ct'=λ(x-ct)”特解。)


用通俗的话来说就是,在一个平面中有无数直线,我们现在挑选一类直线,这类直线必须过某些条件规定的点,那么这样的直线形式是怎样的?

说得专业一点:[x,t,x',t'] 构成一个线性空间,我们现在找它的一个子空间,这个子空间由如下线性方程[1,-c,0,0; 0,0,1,-c;0,0,0,0;0,0,0,0][x,t,x',t']T=0的通解构成。

引用原文:


“(1x-ct=0


2x'-ct'=0


Those space-time points(events) which satisfy(1)must also satisfy(2).Obbiously this will be the case when the relation x'-ct'=λ(x-ct)….(3) is fulfilled in general.“


 [3楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2003/12/18 12:35 

大草包,你不就是“照本宣读”中学教科书吗?中学趣味题会不会做,露一手给大家见识见识怎么样?
建其:你是不是冒充浙大的博士,想去坏“浙大”的名声?我再这么继续教你下去,真的要有“草包”嫌疑了。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/18 13:38 

CCXDL,不要先验的把人看作弱智。你没有理解我的”泛函点“概念。请大家对照我与CCXDL的”对应“的话:

建其:


“待定系数求救方法”是高中就应该学懂的初等数学内容,你显然没有把基础的数学工夫训练扎实,才有如下的荒唐谬论:


但这个0 =λ×0的关系属于待定系数法必然出现的关系,不是问题,不值得质疑。


好比一条斜率为2的直线通过(x0,y0),那么可以直接写出直线方程:y-y0=2(x-x0),这也是0 =λ×0的关系。


我真的都不好意思骂你“狗屁”了!谁他妈告诉过你:


一条斜率为2的直线通过(x0,y0),那么可以直接写出直线方程:y-y0=2(x-x0),这也是0 =λ×0的关系。”


是你大学的老师?还是中学的老师教你这么想的?你是不是想把他们的脸面都丢光?


我看你才是把“微分”与“导数”概念搞混淆的人,进而连直线方程包含着的“正比例”数学关系(小学就应该教过正比关系)都被你弄成了一笔糊涂帐。


直线方程:y-y0=k(x-x0),其斜率计算公式为


k = (y-y0)/(x-x0)


绝对没有y-y0)与(x-x0)一直都等于0的事情。举例来说,一条斜率为2的直线通过(x0,y0),比如(x0,y0)是(2,3)点,另一点(4,7)也在此直线上,此时:


x-x0)=4-2=2 ,(y-y0)=7-3=4 ,


k = (y-y0)/(x-x0)=(7-3)/(4-2)=4/2=2 ;

 

【【【【沈建其回复:CCXDL说得好!!k = (y-y0)/(x-x0)=(7-3)/(4-2)=4/2=2 ,这里不存在0/0。这样说的好。下面我也给您展示(其实我一直在展示,即我说的“泛函点”)

我上次说,斜率λ=sqrt[(c+v)/(c-v)] 。这里的斜率不是直线的斜率,实际上是与面之间的“斜率”有关:与两个相交的面之间的夹角的正切有关。下面我把“泛函点”改为称呼高维“面”,这样易于理解。

x=ct, x'=ct' 是一种用四个坐标表示的高维“面”的方程(以x,t, x',t’为坐标的“面”),这几天我老是把特解x=ct看作是一个“点”(泛函点),这令许多人不理解,现在我从纯解析几何观点出发,设把以x,t,x',t’为坐标的体系看作一个高维“面”,那么x=ct,x'=ct' 就是一个高维“面”的方程。而x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t' 则是另一个高维“面”的方程。如果一条高维“直线”同时通过两个高维“面” :x=ct, x'=ct' 与x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t' ,请求出这条高维“直线”的“斜率”λ。

这里,我把我以前帖子中的“泛函点”统统改为高维“面”。

(当然,这里的高维“面”、高维“直线”是高度抽象的概念,是“高维”解析几何的概念。也许我的概念名称定义得不好,不过这里的确需要高维空间的“面”的概念,即x,t, x',t’四个坐标轴中的“面”的概念)

 

CCXDL,您的话“一条斜率为2的直线通过(x0,y0),比如(x0,y0)是(2,3)点,另一点(4,7)也在此直线上”,其中每一个词语我都可以一一对应,好比我的以下对应的话(括号中的话为注释,不是“对应”内容):

一条“斜率”为sqrt[(c+v)/(c-v)] 的高维“直线” (用x,x',t.t'四个坐标表示)通过高维“面“,比如是x=ct, x'=ct' , 另一个高维“面”x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t' 也在该高维“直线”上。这就是本人的对应的话。

还有,CCXDL的话“绝对没有y-y0)与(x-x0)一直都等于0的事情”,我的对应的话是“绝对没有任何一个高维“面”一直都等于0=0×λ的事情”。看看,高维“面”x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t' 就没有0=0×λ的事情,这好比您的另一点(4,7)没有0=0×λ的事情。

CCXDL啊CCXDL,您以为x=ct, x'=ct'这就是简单的二维空间的事情??不是。我一直再说,x=ct, x'=ct'是一个“点”,是一个“特解点”,是一个“泛函点”,既然无人理解,现在我把“泛函点”看作是高维“面”,这有助于理解。

一句话:我的高维“面”x=ct, x'=ct'好比您的(x0,y0)=(2,3)点;我的另一个“高维面”x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t' 好比您的另一点(4,7)。

唉,说来说去,CCXDL就是喜欢先验地把人看作弱智。这几天我是耐心又耐心地解释(从不骂人),但我已经被他骂得狗血碰头了。但CCXDL思维很“狭隘”,他始终把x=ct, x'=ct'看作是一个直线方程;而在我看来,我一直在强调,这是一个“点”,是一个“泛函点”。在相对论中,只有所有的“特解点”x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t'  (这里“所有”的含义是取u的所有值),才构成“直线”。他始终把x=ct, x'=ct'看作是一个直线方程(其实是一个高维”点“的方程),怪不得我们谈不到一块,他不理解我的意思(我却理解他的意思),因此他只好以为我犯低级解析几何的错误,把我骂了十来次狗血喷头。其实,批评者远远没有被批评者来得高明。他在误解我啊,他没有理解我啊!!】】】


对于不与x0,y0)重合但在同一条直线上的任意点(x,y),对与坐标轴不平行的直线来说,(y-y0)≠0、(x-x0)≠0 ;只有与坐标轴平行的直线才会出现:


x-x0)=0、(y-y0)≠0或者(x-x0)≠0、(y-y0)=0的情况。


对一般的曲线来说,求过曲线上某点的切线方程时才使用到“微分”与“导数”概念。切线方程的斜率计算公式是


k =lim(Δy/Δx)


Δx→0


自己查书把各个基本概念重新学懂吧。


Ccxdl  2003年12月18日

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/18 13:42 
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/18 13:44 

一句话:我的高维“面”x=ct, x'=ct'好比您的(x0,y0)=(2,3)点;我的另一个“高维面”x=ut, x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t' 好比

一句话:我的高维“面”x=ct, x'=ct'好比您的(x0,y0)=(2,3)点;我的另一个“高维面”x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t' 好比您的另一点(4,7)。

CCXDL的话“绝对没有y-y0)与(x-x0)一直都等于0的事情”,我的对应的话是“绝对没有任何一个高维“面”一直都等于0=0×λ的事情”。看看,高维“面”x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t' 就没有0=0×λ的事情,这好比您的另一点(4,7)没有0=0×λ的事情。


 [7楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/18 14:14 

回复:你先去看看41009号帖,然后再看“由于光速不变,则有x-ct=0成立时x'-ct'=0也成立”这句话是否还成立。
建其:你是不是冒充浙大的博士,想去坏“浙大”的名声?我再这么继续教你下去,真的要有“草包”嫌疑了。
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/18 14:17 

CCXDL,以上这样说,您应该很清楚我的所有数学帖子了吧?
建其:你是不是冒充浙大的博士,想去坏“浙大”的名声?我再这么继续教你下去,真的要有“草包”嫌疑了。
 [9楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2003/12/18 17:39 

对!!


※※※※※※
零子网 zerotom.com
 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/18 18:17 

回复:41009号帖

无尘说:『『『『设K'系相对于K系沿着X轴正方向运动,这应该是K系中的人的观点。那么K’系中的人就认为K沿着X’负方向运动。由于光速相对于参照系不变,所以K’系的人测到的光速总是c,而K’系的人看(测)到K系相对于K'系向后运动,这样K’系中的人认为光相对于K系的速度为C+V。K’系中的人无法测量K系中的光速。所谓“K系中的光速”的含义是K系中测得的光速。』』』『『『如上所说,‘K系中的光速’一词会产生两种理解:一是,K系中的人测得的光速,为C;二是,K’系中的人测得的光相对于K系的速度,为C+V或C-V(依照光速方向而定)』』』


这就是说,K’系的人认可的是K系中的光速是C+V,『『纠正:K’系的人认可:在K’系中看,光相对于K系的速度是C+V;也认可:K系中的人测的光速为C。‘K系中的光速’指K系中的人测的光速度。我们取第二种理解。』』』自已系中的光速是c,那么他就无理由用两个参照系中的光速都为c这样一个前提去推导别的结论,也就是说他没有理由用x-ct=0和x’-ct’=0去推导爱因斯坦的洛伦兹变换,『『『x-ct=0是K系中的人的结果;x’-ct’=0是K’系中的人的结果。』』』同理,K参照系和其他参照系的人也都无权用两个系中的光速都为c这一前提去推导爱因斯坦的洛伦兹变换,所以,爱因斯坦的洛伦兹变换是不可能用光速不变假设推导出来的。这就是我得到的最终结论。 『『坐标变换是指对于同一个事件,不同坐标系得到的坐标之间关系。x-ct=0为K系中得到的结果,x’-ct’=0是K’系中得到的结果。』』』』

 [11楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/18 19:38 

你说:『『纠正:K’系的人认可:在K’系中看,光相对于K系的速度是C+V;也认可:K系中的人测的光速为C。‘K系中的光速’指K系中的人测的光速度。我们取第二种理解。』』』liang评说:这就等于说K’系的人认可K系中的人的测量结果,那么,在‘尺缩’和‘钟慢’的测量中为什么又不认可了呢?为什么还要自己亲自去测量呢?

你说:『『坐标变换是指对于同一个事件,不同坐标系得到的坐标之间关系。x-ct=0为K系中得到的结果,x’-ct’=0是K’系中得到的结果。』』』』liang评说:要知道,推导两坐标系之间的变换关系是由某个人进行的,这个人推导时必须依据一定的前提条件,而这个前提条件也必须是这个人认可的。K’这个人不认可x-ct=0而认可x’-ct’=0(注:这是按你上一帖中的观点),他怎么能把推导工作进行下去?爱因斯坦的洛伦兹变换怎么能推导出来?
总之,相对论无论采用哪种说法都不可能从自相矛盾的泥潭中挣扎出来。

 [12楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/18 21:20 

你说:『『纠正:K’系的人认可:在K’系中看,光相对于K系的速度是C+V;也认可:K系中的人测的光速为C。‘K系中的光速’指K系中的人测的光速度。我们取第二种理解。』』』liang评说:这就等于说K’系的人认可K系中的人的测量结果,那么,在‘尺缩’和‘钟慢’的测量中为什么又不认可了呢?为什么还要自己亲自去测量呢?『『『关于测量的问题:

       用'算'字可以很好地表达了K'系中的人得到光相对于K的速度的方法。测量是要用仪器的,用仪器得到的光速就是光相对于仪器的速度。K'系中的人测光速,用的仪器一定相对于K'系静止。现在有一辆汽车相对于K'系运动,我们命它为K系,那么K'的人如何得到光相对于汽车的速度呢?他不能将仪器搬到汽车上,如果搬到汽车上进行测量,那么得到的速度就是光相对于汽车的速度。所以他只能根据汽车相对于他的速度V和光相对于他的速度C计算出光相对于汽车的速度,这就是"人为的"“不可操作”的意思。如何计算呢?按照速度的定义为v=dx /dt设在x=0,t=0,x'=0,t'=0时发光,经过时间t'=T后x'=X,x=X+vT。这是K'中的人看到的结果,那么他认为光相对于K'的光速为X/T=C,认为相对于K的速度为 (X+vT)/T=C+V。如果问K'中的人:"你认为K系中的人测到的光速是多少?"这时就会产生分歧,按照经典经验为C+V,按照相对论就是(C+V)/(1+CV/CC)。』』』』

你说:『『坐标变换是指对于同一个事件,不同坐标系得到的坐标之间关系。x-ct=0为K系中得到的结果,x’-ct’=0是K’系中得到的结果。』』』』liang评说:要知道,推导两坐标系之间的变换关系是由某个人进行的,这个人推导时必须依据一定的前提条件,而这个前提条件也必须是这个人认可的。K’这个人不认可x-ct=0而认可x’-ct’=0(注:这是按你上一帖中的观点) 『『『K’这个人认可“K中的人有x-ct=0的结果”』』』,他怎么能把推导工作进行下去? 『『『推导变换关系的人认可:“K中的人有x-ct=0的结果”同时也认可“K'中的人有x'-ct'=0的结果”。这个应该没有疑问吧。』』』爱因斯坦的洛伦兹变换怎么能推导出来?
总之,相对论无论采用哪种说法都不可能从自相矛盾的泥潭中挣扎出来。

 [13楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/18 23:03 

    这次我不对具体段落评说了,想综合起来说一下。
无论K’这个人认可还是不认可K系中的光速为c,他都不可能使相对论成立。理由如下:当他不认可时,就无法推导出洛伦兹变换,因此也就没有相对论;当他认可时,那么,在‘尺缩’和‘钟慢’问题上他就也认可K系人的观测结果,这样‘尺缩’和‘钟慢’就不存在了,相对论也就与实验不一致了。
 [14楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/19 00:13 

这次我不对具体段落评说了,想综合起来说一下。
无论K’这个人认可还是不认可K系中的光速为c,他都不可能使相对论成立。理由如下:当他不认可时,就无法推导出洛伦兹变换,因此也就没有相对论;当他认可时,那么,在‘尺缩’和‘钟慢’问题上他就也认可K系人的观测结果,『『『对,他们相互认可。』』』这样‘尺缩’和‘钟慢’就不存在了『『『任何长度和时间都是测量的结果。牛顿力学讲一个物体的长度无论在什么参照中测都是一样的,相对论说测量的长度与物体和参照系的相对运动有关。但尺的本征长度与参照系无关。』』』,相对论也就与实验不一致了。

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