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无尘,是我还是你没把基本概念弄明白???让大家看看吧!
[楼主] 作者:julia132  发表时间:2003/12/16 07:04
点击:215次

   1,质点概念:     你搬出书上的定义更说明你对这一概念没有掌握。我再把质点概念总结一下:质点是不计物体形状、大小而具有物体全部质量的几何点。根据定义它有如下性质:无转动、无变形、和无内能。它的意义在运动学中使对物体的运动描述得到了简化,在动力学中它揭示了构成物体的物质都具有一条最基本的属性-------惯性。

  2,刚体概念:    它是在运动或外力作用下能保持自己的形状、大小都不改变的理想物体,即物体上任意两点间的距离永远保持不变。它在外力作用下表现出一种性质,即外力对刚体中各点的作用具有同时性,也就是力在刚体内具有无穷大的传播速度。

“无尘”你再说说,把牛顿第二定律 用在弹性质元(弹性体中取 d v  一小体)上对在哪里呢?从数学来认识,无论在弹性体中取多大一块都不会改变弹性体的性质,而且取的再小(无穷小)它也是个物体并不会成为几何点,即(dv ) 是有变形、有内能的弹性物体不是质点。你要认为用的对,也就等于把这弹性体看成刚体,也就等于给出一个新的假设:力在弹性体( d v ) 中具有无穷大的传播速度。弹性波就是把牛顿第二定律用在弹性质元上得到的,这一用法不但违反了质点概念,也造成了前提的无穷大速度与结论波的有限速度的矛盾。因此,弹性动力学在道理上是完全错误的。

    我请“无尘”再考虑考虑,也请大家来分析、评论一下我们之间的是非。我在此先谢谢网友了!

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 [2楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2003/12/16 07:16 

听猪头的话,没错。什么是高阶无穷小?从微分导数开始复习吧。
无尘,是我还是你没把基本概念弄明白???让大家看看吧!
 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/16 11:03 

无尘曾回帖:     1,你回答错了!牛顿第二定律只对质点成立。 『『什么是质点?当讨论(或研究)对象的大小和形状可以忽略时,该对象就是质点。太阳系可以被看成一个质点,一个人也可以被认为成质点。一个原子可以不认为是质点,一个质子也可以不被认为是质点』』弹性质元无论取得多么小它都是有变形有内能的弹性物体、不是质点。所以,该定律对弹性质元不成立。有人说因为质元取得非常小,该定律是近似成立的。这是一种不求甚解的糊涂认识。因为此质元取得再小(d v ) 它都是有体积的,而能看成质点的物体只能是平动的刚体,『『『平动的刚体是因为它上面的每一个点的运动情况都一样,所以我们可以用一个点来表述它的运动情况。这时的代表点和质点具有相同的性质,所以我们通常也把平动的刚体看成质点。这样的质点概念与力在弹性体中的传播速度无关』』』

julia回道:看来教你的老师也是个二百五.你那都是些什么概念哪,连质点和刚体的内在含义都没告诉你.

无尘再回:如果julia认为以下这些人是“二百五”,那么我愿意向他们学习,也当“二百五”,而不原因成为你这样的智叟。如果Julia还坚持自己的观点,那么你就不再成为我的问题讨论对象,因为我已无法和这样的智叟交流了。

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《新概念物理-力学》  作者:赵凯华 (北大)

若不涉及物体的转动和形变,我们可暂不考虑它们的形状和大小,把它们当作一个具有质量的点(即质点)来处理。

《大学物理教程 力学》 作者: 许崇桂 李铿(中科大的) 
   物体的运动,在一定条件下可以忽赂它的体积和转动,而用一个点宋代表,叫做质点。这是一种理想化的力学校型,可以简化对物体运动的描述。例如,3我们研究地球绕太阳公转又如,当物体作平行移动时,物体上各点的运动情况完全相同,可以用一个质点的移动来代表整个物体的移动。但是名我们要研究物体的转动或其他内部运动时,就不能再把它当作质点了。不过,即使在这种情况,研究质点的运动规律仍然是十分有用的,因为任何复杂的物体都可以看作是一个质点系。

《大学物理导论——物理学的理论与方法、历史与前沿(上册)》作者: 向义和 (清华)
任何物体都有一定的大小和形状。但是,如果在我们所研究的运动中,物体的大小和形状不起作用或作用很小,就可以近似地把这物体看作是一个具有质量而没有大小和形状的理想物体,称为质点。

(其他的摘录略)

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julia贴: 1,质点概念:     你搬出书上的定义更说明你对这一概念没有掌握。我再把质点概念总结一下:质点是不计物体形状、大小而具有物体全部质量的几何点。根据定义它有如下性质:无转动、无变形、和无内能。它的意义在运动学中使对物体的运动描述得到了简化,在动力学中它揭示了构成物体的物质都具有一条最基本的属性-------惯性。

现在无尘再回:julia还是把质点的概念进行了臆想的理解。质点的定义是无转动,无形状而有质量的物体,而julia把质点的定义变成无转动,无变形,无内能。你也认为牛顿第二定律是对质点适用,可是把质点的基本定义给改了,你如何能用的好牛顿第二定律。如果连这个都不能理解,谈其他的问题也就无意义了。

[楼主]  [4楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/16 14:25 

回复:请问,忽略物体的形状与大小其结论是不是个几何点?它集中了物体全部质量是不是个质点?这样的质点有变形和内能吗?
    无尘,还有cavalleria,你们对物理概念的理解简直是物理的糟蹋,明明是囫囵吞枣、反而能理直气壮,你们的勇气从哪里来的呢?回忆一下吧,你们求解质点动力学问题有考虑变形、转动和内能的吗?
[楼主]  [5楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/16 14:34 

回复:你要认为你行,就回答具体问题。你的插话离题万里,你不觉得你是个白帽子吗1
无尘,是我还是你没把基本概念弄明白???让大家看看吧!
 [6楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2003/12/16 15:09 

懒得跟你罗索,你懂不懂和我没关系。世上多几个白痴也挺好玩的。
无尘,是我还是你没把基本概念弄明白???让大家看看吧!
[楼主]  [7楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/16 19:59 

回复:世界上只有傻子才说别人傻,因为他的思维不建全.你说是吧,跟屁虫.
你要是真行就亮一亮,否则,你狗屁不是!
 [8楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/16 22:19 

回去好好学习物理吧。

质点是一个抽象模型。在太阳系中,当我们只考虑地球的运行轨道时,地球轨道比地球本身大得多,因此我们可以忽略地球的形状和大小,但不能忽略地球的质量。这时地球就可以被当成质点来对待,或者说地球在这时成为质点。

[楼主]  [9楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/17 15:25 

回复:可笑!你只知道质点的运动学含义而不知道它在动力学中的含义.劝你还是不要玩花架子吧!
无尘,是我还是你没把基本概念弄明白???让大家看看吧!
 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/20 10:48 

物理学中的质点只有一个含义。

忽略形状和大小是运动学含义,有质量是动力学含义。质点就是忽略了形状和大小但有质量的物体。这个物体是不是在旋转,有没有内能与质点的概念无关。

julia认为“质点是无形状,无转动,无内能的点”,这样的概念不是物理学中的质点概念。

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